Champion/Kassadin

  • こいつがパッチを重ねるごとに少しずつbuffされてるのに違和感しかない -- 2017-05-17 (水) 07:32:44 <1786891090>
  • Eにnerfきたやん。チョガスのWと同じ感覚なんかね。 -- 2017-05-17 (水) 10:10:35 <3417527121>
    • 触ってみたがあんまり違いが分からんかった…即時じゃなくなった感じなのかな -- 2017-05-17 (水) 10:41:28 <2114996680>
    • たぶんChoのWと同じになったんだけろうけど、Choよりモーション早いからいまいち違いが実感し辛いな。 -- 2017-05-17 (水) 11:30:04 <2036903320>
    • 古い仕様を不自然でないように今の環境に合わせたってだけでバフでもナーフでもなくね まあ深く考察してみたら答えは出るだろうけど微々たる差だしほぼ変わりはない -- 2017-05-17 (水) 22:41:01 <985529651>
  • そろそろ頃合いだろう?じゃねえぞコラ、ナーフしたいから事前にバフしたとしか思えんわ -- 2017-05-17 (水) 14:05:25 <1990071102>
  • プロシーンで全然見ないし、カサディンにしては今いい位置にいると思う -- 2017-05-17 (水) 14:27:33 <3021848657>
    • 今のパッチでプロシーン行われてるん? 無知ですまん -- 2017-05-17 (水) 18:29:41 <2129438923>
    • 少なくともMSIは7.8だからバフ後だな -- 2017-05-17 (水) 18:36:15 <3709019668>
  • まあもともとカウンターピックさせるチャンプな訳だし、旧ガリオみたいになんだかんだ勝率高くなるのはいいんじゃない?カウンターピックしなくても強いんだったらアウトだろうけど -- 2017-05-18 (木) 11:23:48 <828545732>
    • こいつってカウンターで使うみたいな風潮あるけど、タロンゼド以外の殆どのチャンプに対して有利じゃないか? -- 2017-05-18 (木) 11:44:02 <985529598>
      • 補足するとパンテは本気で無理 -- 2017-05-19 (金) 11:59:33 <2114996680>
      • 大会とかのせいでlucian midまた増え始めたからそれもきちい -- 2017-05-19 (金) 15:53:42 <1980527619>
      • 後半だけ見れば有利取れるけどレーン序盤に5分の相手とかほぼいないのと6からでも不利な敵のが多い 11からは大体の相手に有利取れるけどその頃になればオブジェクト取られてても不思議じゃない。 こいつの場合は勝てない時間長い割に耐える方法も少ないから潰しやすくてロアの完成が遅れると仕事できる時間もどんどん遅くなる -- 2017-05-23 (火) 12:10:09 <2129988039>
    • 使用率がめちゃくちゃ高いんだよね… -- 2017-05-23 (火) 12:06:25 <2129988039>
  • こいつ集団戦なにしたらいいの?ultで入ってくと帰ってこれんわ。 -- 2017-05-19 (金) 11:53:02 <3417527121>
    • 正面から入るんじゃなくて横から入り込んでポジショニングミスった敵キャリー溶かそ。よーいドンと同時に入るとCCで固められて死ぬからこいつに限らずアサシン系は少し遅れて入った方が良い。 -- 2017-05-19 (金) 11:59:48 <2036903320>
      • 基本は中距離からEQで削る 味方のタンクなりが相手後衛をゾーニングして戦場が広くなってるなら相手後衛に飛んでダメージ与える。 こいつの本領は追い戦だから集団戦がある程度終わるまでは無理しすぎないで一取りをしっかりして狙えるならアサシンしに行く そのあとどっちもヘルス減って相手が引き出したら全部食べる -- 2017-05-24 (水) 10:27:34 <2130007539>
  • kassadin使い始めたけどほんとバフ続きでいい仕上がりに、てか多分op気味になったな 立ち回りは難しいにしても操作は単純だし初心者にオススメできる -- 2017-05-19 (金) 15:56:02 <1980527619>
    • 後半低CDの最強ブリンク最強AOEスローシールド持ってて立ち回りむずいわけないだろ! -- 2017-05-21 (日) 18:25:48 <1786841253>
      • はいこんにちはーって感じでultで飛んで横からEズバーンする簡単なお仕事 -- 2017-05-22 (月) 00:46:19 <3020102986>
      • 序盤の耐え方は割と細かいテクニックが効いてくるのと離脱できてなんぼだから頭mundoだと普通にやられる 多少無理もできるけど基本的には押し引きや立ち位置が他のチャンプより重要だから下手な人が使っても性能ごり押しできるけどうまい人が使うとさらに強い yiとかに近い -- 2017-05-24 (水) 10:32:29 <2130007539>
  • 魚の次はお前だ -- 2017-05-22 (月) 10:28:24 <3664646140>
    • 魚はもう許したけど鳥と狐とこいつは許さない。先出しされたら絶対パンテオン当てる -- 2017-05-22 (月) 18:05:30 <1786843370>
      • JGかTopにパンツをとって貰うという完璧な作戦 -- 2017-05-24 (水) 19:29:46 <3700446602>
  • イブリンとかスカーナーとかカシオペアが敵にいると延々Eスパムできて脳汁でりゅ……ぎぼぢい゛い゛…… -- 2017-05-22 (月) 23:27:11 <2576393512>
  • いまは性能のごり押しできるから下手でも使えるってだけでこいつ自身はプレイヤースキルの伸び代はかなりある方だと思うんだけど -- 2017-05-24 (水) 10:34:10 <2130007539>
    • 実際仕上がった時間帯ならキャリー陣にスキルぶち込んだら雷帝込でまず落とせる火力あるし、プレッシャーものすごいからね。問題なのが序盤のレーニングとか不利背負った時の耐え方で、その辺上手くしのげるかはPSだと思う。 -- 2017-05-30 (火) 22:27:14 <1789322423>
  • カサディンって見た目からして悪役かそれっぽい感じなのにストーリー見るとむしろ守護者みたいなポジションなのか・・・ -- 2017-05-25 (木) 16:16:23 <1979731118>
    • 昭和ライダー的かっこよさ -- 2017-05-25 (木) 16:39:51 <2235977786>
  • カサディンでカタリナにぼこぼこにされたのですが、どうすればかてるんでしょうか -- 2017-05-30 (火) 03:14:46 <1789000154>
    • カタリナが最もきついとしてるチャンプがカサディンなんですがそれは… Qでチクチクハラスしてれば勝てます カタリナのウルトもカサディンのQで無力化できるしバーストも耐えられるし負ける要素があまりない -- 2017-05-30 (火) 13:07:17 <3069843640>
    • マジで負ける要素ないんやけど、強いて言うなら落ちてるナイフに近づかないことかな -- 2017-05-30 (火) 13:18:26 <3404839001>
    • Qに一瞬サイレンスついてるんでultも止めれちゃうんですよ -- 2017-05-31 (水) 08:15:40 <3415045713>
      • サイレンスではない -- 2017-06-21 (水) 00:59:12 <1931813898>
  • 無料きてるから初めて使ったけどわけわからんバーストでて笑った -- 2017-05-30 (火) 15:11:12 <828466194>
  • aramだといい感じだけどサモリフだと全く使えんわキル集まっても何すればいいかわからない -- 2017-05-30 (火) 20:53:26 <838686139>
  • dopaがE打つ時ヴアァァっていうのかわいい -- 2017-05-31 (水) 10:37:21 <1030768791>
  • オリアナで勝てる気がしないw -- 2017-05-31 (水) 23:42:29 <3723578435>
  • dopa式のルーンマスタリでやりゃ誰だって勝率上がると思うわ lolは知識ゲー -- 2017-06-01 (木) 05:56:32 <1787126267>
  • dopaの真似して1stリコールドラシTP戻りやったけどまじで硬すぎわろただわ -- 2017-06-02 (金) 11:12:39 <3417527121>
  • 序盤弱い(大嘘) 序盤は相性が大きく出やすいだけで弱い部類ではない -- 2017-06-02 (金) 17:09:53 <604791474>
    • レーンのクリアできるスキルに乏しくてinする手段のないメレーって普通に考えたら弱いと思うんですけど… 相性が大きく出やすい(ほとんどのやつに不利)ならわかる -- 2017-06-05 (月) 12:09:37 <2129987769>
      • Mage相手には今Qを投げてるだけでレベル1から延々ゾーニングできるんだよなあ。今はむしろ序盤から相当強い部類。レーンは一部ADAssasinと、レベル1の強さが壊れてるタリアとかがきついだけ。それ以外の有象無象MID連中がきついと感じるのは単に下手なだけだよ -- 2017-06-10 (土) 11:50:00 <3020498976>
  • https://youtu.be/4XLepTNiPMw?t=581 CSを3つ落とした時、私は敗北を確信しました -- 2017-06-02 (金) 22:46:57 <3540109383>
  • 強いか弱いかじゃない 遠距離対象指定は消せ -- 2017-06-02 (金) 23:48:03 <1786993697>
    • もっと長くてCD1秒未満のやつもいるんですよ -- 2017-06-05 (月) 02:12:29 <3540109383>
    • もしかしてその発言ってすべてのADCを否定してる?もしそうなら俺は支持する -- 2017-06-10 (土) 11:41:19 <3020498976>
  • dopaのルーン見たけどこの細かい数字は一体何?MPen,AP,AR,APじゃダメなのかね。 -- 2017-06-05 (月) 05:37:48 <3532266467>
    • 後雷帝じゃなく残り火っていうのも気になる。 -- 2017-06-05 (月) 05:39:28 <3532266467>
      • レベル1から延々Q投げまくってゾーニングするための残り火。むしろ今のカサディンでサンダーロード取る意味が全然わからない -- 2017-06-10 (土) 11:45:00 <3020498976>
  • 以前は確かにイグナイト+雷帝だったはずなのに今見たらほぼ全員TP+残り火に変わってるのってやっぱdopaの影響?ちょっとレシオ上がっただけの調整でここまで変わるとは思えないんだけど -- 2017-06-05 (月) 09:19:47 <1990071102>
    • それって結構前じゃない? midtpが認知されだしてからはtpが主体だったし雷帝もナーフ後は残り火のが少し多いくらいだったよ。 ULTまで雷帝発動させ辛いから残り火のが使いやすいから元から残り火有利の選択肢って感じだと思ったけど -- 2017-06-05 (月) 12:07:48 <2129987769>
      • 残り火のほうがレーン強いからね。今のカサディンってレーンでくっそ強いし -- 2017-06-10 (土) 11:43:36 <3020498976>
    • 人一人殺す程度の事象引き起こすのにイグナイトが全くの不必要な時点で当然の流れなんだよなあ。TPもカサディンもくっそ強いし、レーンでしか使えないしょうもないサモスペなんか積む意義がどこにもない -- 2017-06-10 (土) 11:42:57 <3020498976>
      • あと確かにカサディン自体に加わったバフはそこまで大きなものではなかったかもしれないけど、最近はずっと他のMIDレーナー達にナーフかけられ続けてきたからね。周りが弱くなって自分が強くなりすぎた結果 -- 2017-06-10 (土) 11:47:38 <3020498976>
  • 初手コラプトとダークシール使い分けてる?個人的には初手コラプトのほうが安定する気がするけどopggではダークシールのほうが採用されてるしDOPAもダークシールばっかりだったけど -- 2017-06-07 (水) 14:32:12 <2579749206>
    • スキルガンガン回すタイプでもないしWの回復もあるからダークシールのがいい場面は多い EQでCS取り行かなきゃいけなくてミニオン殴るの難しいとかならコラプトだけど基本はダークシールとか もっと辛い場合で経験値とタワー下で耐える場合ならドラシとか -- 2017-06-07 (水) 15:08:48 <2127365376>
      • そうかありがとう -- 2017-06-07 (水) 22:29:13 <1012837984>
    • レーン負ける相手そうそういないし序盤からキルメイクも出来るから普通にダークシールがド安定でしょ。6になるまではマナ持ち良いから普通にコラプトのマナ部分ほぼほぼ無駄だしね -- 2017-06-10 (土) 11:54:55 <3020498976>
      • レーン序盤は普通に弱いと思うんですが… -- 2017-06-12 (月) 09:59:46 <2129252897>
      • どこで戦ってんだよ。BOTやTOPに行ってしまうとそら弱めな部類だが、MIDならレベル1からレーン強者ベスト5には間違いなく入るわ -- 2017-06-12 (月) 10:18:28 <3020498976>
      • えぇー…カサディンがレベル1から強者とか言ってる人初めて見た -- 2017-06-12 (月) 12:23:13 <1990071102>
      • メレーレンジで一生殴り合ってくれるなら分からないでもないけどプッシュ力低くて能動的にあてに行けるスキルがQだしお世辞にも強いとは言えないと思うんだけど。 有利な相手もいるのは事実だけど近づく手段ないメレーがレーン強者にはなれない -- 2017-06-12 (月) 13:04:01 <2123934500>
      • このチャンプがOPなのは事実だけど最序盤のレーンに弱点抱えてるからプロシーンでのmustbanでなくなってる要因 後半の性能がぶっ壊れてるのは多分誰しもが感じてる事でそれに加えてレーン戦が5本の指に入る強さだったらプロシーンで100%banじゃないわけがない 明確な弱点やマッチアップの不利を抱えてるから対応できるわけで序盤から最後まで最強なら流石に頭悪すぎ -- 2017-06-12 (月) 13:08:47 <2123934500>
      • 残念ながらそれはただの勘違い。ちゃんとプロがカサディンつかってるとこ見てきたほうがいい。カサディンがマスバンじゃないのは単に集団戦が微妙なのとCC無いから構成に左右されすぎるってとこだけ。レーンは残念ながらレベル1からめちゃくちゃ強い -- 2017-06-12 (月) 20:45:51 <3020498976>
      • あとこいつが弱いのは中盤な。ほとんどの対面が1スキルか2スキルでウェーブクリアしきるぐらいになった時間帯のプッシュゲーで不利を作られやすい。プロシーンで相手にとらせてるチームは大体TOPMIDADC全部がプッシュ能力高めの奴で固めてスプリットやロームで稼ぐのを構成から止めてるから。レーン最序盤はマジで五本の指に余裕ではいるぐらい強い -- 2017-06-12 (月) 20:50:44 <3020498976>
      • プロシーンでも6までの時間帯でヘルスやCSの不利ついてるんですがそれは -- 2017-06-13 (火) 08:02:48 <2130593861>
      • メレーである以上序盤きついのは変わらない シールドあろうがAAとサンダーロードには勝てねぇよ QもCD9秒だし -- 2017-06-15 (木) 01:37:15 <3709019668>
  • 10BANになったお陰で、タロン確定でBAN出来るから、いよいよ負け要素がなくなってきたな -- 2017-06-10 (土) 11:33:11 <737454299>
    • レーンもくっそ強くて小規模から大規模まで集団戦も強め。スプリットも面倒。何をどう考えてもMustBANなんですがそれは -- 2017-06-10 (土) 11:52:29 <3020498976>
  • ヴェルコズやモルガナにプッシュされてる時どう動く?プッシュ力ないからミッドから動けなくて辛い時あるんだけど -- 2017-06-11 (日) 22:15:11 <3532266467>
    • 前に出れば向こうもいい位置にスキル打てない -- 2017-06-11 (日) 22:18:41 <3540109382>
      • ジャングルにカバー入ってもらうとかBOT折れてるならBOTとレーン交換してスプリットプッシュしたりとか -- 2017-06-12 (月) 10:02:03 <2129252897>
      • ↑が全て。そいつら二人には両方ともレベル1から有利取れるから、普通にゾーニングしてミニオンにスキル打てない位置まで押しやれ、顔を出したら殺すだけ。レーン離れてる間の話なら、それはもうしょうがないから大人しくMIDに戻ってミニオンクリアしよう。どうしてもロームしたい時はJGにカバー頼もう -- 2017-06-12 (月) 10:21:12 <3020498976>
      • これは正しいんだけどちゃんと視界取ったり味方jgの位置把握してないと相手jgにボコボコにされて終わる -- 2017-06-12 (月) 13:10:07 <3709019668>
  • talonもzedも何とかなる方だけどpantheonだけはほんとに無理 -- 2017-06-12 (月) 11:14:38 <3417527121>
    • 生き延びれば逆転するから…無理だレーン放棄レベルで生き残れない -- 2017-06-12 (月) 22:24:32 <654510041>
    • アマポスタートからのアームガードポーションでタワーハグすりゃ20分くらいから逆転出来るから・・・ -- 2017-06-12 (月) 23:02:28 <3540109382>
  • デスファイア持ったこいつの対面はドラシ持つと凄く楽だな、序盤ひたすらAAしてるだけで勝てる。つぎドラシnerfくるけど -- 2017-06-12 (月) 12:15:30 <3020356190>
    • lv3以降のqに対してはあんまそれ言えんからまあlv1~4くらいまで限定だけどな -- 2017-06-13 (火) 20:58:02 <3021920667>
  • アンチメイジなのかと思いきやレーンクリアが遅いからレーンクリアが早いメイジ相手にはそんなに勝てないんだね -- 2017-06-12 (月) 22:18:45 <2124526974>
    • 上に出てるけど対面にプレッシャーかけてけば勝てるよ -- 2017-06-12 (月) 23:32:06 <2110472789>
    • お前がMinionにスキルを撃つなら俺はお前にスキルを撃ち込む感出して行けば勝てる -- 2017-06-12 (月) 23:40:40 <2036903320>
      • 君がッ泣くまでpokeをやめないッ! -- 2017-06-13 (火) 10:07:44 <2246636630>
    • まぁ安全圏からプッシュしてくるやつらはかなり苦手 6以降ならまだしも6以前はプッシュもし辛くてQEの射程もダメージもちょっと足りないからね ロームで試合を作るタイプだからタワー押し付けられると辛いのは確か ただ6以降は相手もカサディンのオールイン警戒するからいい感じにコントロールすれば勝てる -- 2017-06-13 (火) 12:39:49 <2130593861>
      • ジグスとか出すと刺さるんだろうか?カサディンもジグスも使わないからよくわからんが -- 2017-06-13 (火) 22:01:08 <2094255091>
      • パンテオンmid、これが一番。 -- 2017-06-14 (水) 02:40:23 <3023587000>
      • 欲張りな言い方するとプッシュしやすくてオールイン躱しやすいとかダメージ交換が有利取りやすい アニビアとかが手っ取り早いかな ジグスとかゼラスの場合はオールインされやすいから6以前にボコボコにしてその後倒されないように立ち回る。 ジグスの場合だとタワー折る性能凄まじいからハラス意識するよりもミニオン押してパッシブのAAをしっかりタワーに入れていくとタワーがすぐ折れる -- 2017-06-14 (水) 11:12:34 <2130021754>
      • アニビア使いは全員根暗。これ真理だから -- 2017-06-17 (土) 11:33:37 <1980396182>
      • vsAniviaやらんからわからんのだが、AnivのRってQで止まるよね? ならAnivは交換有利取れないんじゃないか? -- 2017-06-17 (土) 11:49:54 <2036903320>
      • アニビアはファームにult使った瞬間all-inすればトレードは勝てる そればかり繰り返してたらgankもらうけど -- 2017-06-18 (日) 14:04:35 <235415456>
      • aniv相手ミニオンの押し付けが早すぎてミニオン処理にeULT使わされて交換に持ち込めないのとULT直当て範囲まで近づけることのが少ないから基本はQEで削る感じになるんだけどQを使うとULTフリーで打たれるしQ打たないと頻度の少ないEのみになるしULTで近付くとQを避け辛くQEのバーストがアニビアのが高い って感じ もちろんULT範囲まで入ったフルコンで交換できるならカサディン有利だけどそのチャンスが少なくてプレッシャーかけ辛いしカサディン側もULTとかQを甘えて打つとULTの中に閉じ込められて天寿を全うされる -- 2017-06-20 (火) 18:52:03 <2127025861>
      • malzaに一生pushされてきつかったわ。がんがんQ当てに行くべき?ult+gankが -- 2017-06-21 (水) 16:02:56 <3417527121>
      • aniviaは押し付ける為にはultを使うしかない(AAのみでは押せない)Qとか使ったらALL-INされる。ULT使った瞬間にQ当てられると中断するから前に出れない。カタリストが出来たらAAだけでは削れない。タイマンが絶対に勝てないのでJG頼りになる。実際Aniva使っててこいつ無理って思った。 -- 2017-06-21 (水) 16:27:08 <3680934069>
      • 統計だけで語りたくはないけど対アニビアの勝率見てもカサディン側不利の対面なんだけど -- 2017-07-06 (木) 19:54:02 <2130036931>
  • ラックスにボコられた…can -- 2017-06-15 (木) 09:27:26 <1786797556>
  • 10BANのおかげで一生こいつBANだから俺のLOLからは削除されたChamp。 -- 2017-06-24 (土) 01:22:44 <2089572962>
  • 強いのは分かるけど、先出しは出来ない -- 2017-06-25 (日) 09:05:34 <3069838459>
    • 先出し出来ないのはmidmeleeの宿命だから諦めよう -- 2017-06-25 (日) 09:45:57 <3709019668>
  • kass panthってlolには珍しいマジで詰む組み合わせだよね -- 2017-06-25 (日) 10:19:40 <2114866706>
  • ウーコンmidとかいうのに一生ボコられたんだけどどうすりゃいいんだあいつ スナック菓子感覚でオールインしてきやがる -- 2017-06-25 (日) 10:53:27 <3681403359>
    • アーマー積んでポーション買い占めて土下座ファーム -- 2017-06-26 (月) 19:25:56 <3540109382>
  • 他のブリンクインチャンプよりブリンクのCDが短いからミスっても何とかなりやすいし、対象指定と即時発生スキルしかないからオールインの操作の難易度も超低い。そんでもって今性能自体が強いから個人的にMUST BAN。 -- 2017-06-27 (火) 08:10:43 <1995535919>
    • スキルショットの精度はいらないけど立ち回りは難しい部類 あと他のブリンクインチャンプって割と離脱がセットになってたりcc持ってたり硬かったりってのが多い印象あるんだけど。 -- 2017-06-27 (火) 10:54:41 <2129450186>
      • まぁ今のパッチでの性能はかなり高いしバンするのに異論はない -- 2017-06-27 (火) 10:56:04 <2129450186>
  • ADチャンプならなんでもいいと思って先出しカサディンにゼドぶつけて負けるやつ多い・・・なぜタロンにしないのか -- 2017-07-06 (木) 19:01:28 <1898572657>
    • apチャンプでも有利とれる奴らは多いしわざわざタロンにこだわる必要はなさそう どうしても潰したいならルシアンかパンテがしゃぶれるけど -- 2017-07-06 (木) 19:56:14 <2130036931>
  • レーンでQが強いらしいけどそれしたいだけならvladのほうが強い -- 2017-07-17 (月) 18:53:20 <838683555>
    • それしたいだけの奴とかおらんやろ -- 2017-07-20 (木) 16:53:40 <1876475586>
    • レーンでQするためにピックとかしないやろ -- 2017-07-20 (木) 17:43:44 <3705163409>
    • パンテオンでも使ってろ -- 2017-07-20 (木) 18:29:26 <2947658835>

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