Champion/Maokai

  • 味方が分かってない奴とかだと、こいつ倒すためにスキルばんばん使ってpassive使わせちゃって時間かかる。サポとかやる人はこいつを味方が殴ってるときは状況見てたいして有効でないスキルは使わないようにしよう。 -- 2016-11-26 (土) 10:44:15 <1888167708>
  • 対面がトリンダメアの時、1stアイテムはサンファイア、オーメン、ソーンメイルのどれがいいですか? -- 2016-11-27 (日) 07:55:22 <3139622012>
    • フローズンハート積むと思う トリンにブッ刺さるよ -- 2016-11-30 (水) 09:12:42 <2116804472>
  • スキルとかすごくサポート向けに見えるんだけど余りサポートしてるの見ない -- 2016-11-28 (月) 02:25:13 <3672265034>
    • cc多いけどpeel、エンゲージ力は他supに劣るから微妙。牽制力もマナ燃費もsupとしての水準を満たしてない -- 2016-11-30 (水) 08:27:35 <3069909905>
      • なるほど、ありがとう -- 2016-12-03 (土) 02:56:56 <3672265186>
    • 性能的にキャッチすればすごい強いんだけど、キャッチする能力が殆ど無い。だからレンジとはレーンの相性が悪いと思う -- 2016-12-12 (月) 15:33:56 <1995298235>
    • tankは味方に行く筈の敵のダメージを吸収するのが役割だから、基本的に攻撃を食らう相手に対して、装備とLVでの有利が必要になる。レオナや牛や盾おじがtankなのにsupでやって行けるのは、装備やLVがソロレーナーより劣っていてもtankする事が可能な特性を持ってるから。 -- 2016-12-13 (火) 08:25:27 <2078226177>
  • だいぶ巨人弱くなったがやっぱまだ巨人安定かな? -- 2016-12-10 (土) 15:30:30 <1924252417>
    • レーン強くいきたいならgraspも有りだと思う -- 2016-12-10 (土) 16:19:31 <3705163409>
      • だよな -- 2016-12-11 (日) 23:16:20 <1924252417>
      • てか巨人無くても死なないんだから相手が余程の火力構成じゃない限りグラスプ安定じゃね -- 2016-12-24 (土) 11:25:02 <3540109383>
  • サステイン高いガチタンを探してるんだが、彼はサステイン高いかな? -- 2016-12-13 (火) 23:48:12 <3687737893>
    • 高い ドラリン一つで居座れるくらいには -- 2016-12-17 (土) 12:47:03 <2578638022>
  • このマオカイとかいうレーンで絶対死なない生き物凄い相手にしたくないけどこいつにBAN枠使うともっとウザイのくるからホント困る。殺すの諦めてCSとっても超邪魔するし -- 2016-12-19 (月) 01:09:23 <1990071102>
  • 今opじゃない?poppyも倒せるし -- 2016-12-24 (土) 11:11:55 <2055695458>
    • どうやって倒すか教えてくれないか?今さっき対面してきたけど結構キツくて大変だった -- 2016-12-24 (土) 22:25:37 <2130021266>
  • CDR挙げたこいつ無敵すぎワロタ -- 2016-12-25 (日) 00:46:52 <1946217080>
  • ポピーで相手にするときエクセキューショナー買うと相手にしやすい -- 2016-12-26 (月) 01:08:08 <3533470170>
  • 初手RoAは今どうや? サンファイア積むのがかなり後ろになりそうだけど -- 2016-12-27 (火) 01:32:17 <1887976253>
    • ライチャスグローリーおすすめ〜、roamでもflashを切る必要なく敵を倒せるし、initiateもかなり強いと思う。 -- 2016-12-27 (火) 19:40:56 <1036146880>
    • そこまでマナがほしいならドラリン2個もありゃ十分。APはいらんから素直にサンファイア行け -- 2016-12-27 (火) 20:38:36 <3540109383>
    • ROAでAP増やすより、密着する能力高いからサンファイアで硬くて火力あるほうがいいと思いませんか? -- 2016-12-28 (水) 01:41:26 <3533470170>
    • 一時期初手roaが流行ってた時期もあったし、確か普通に強かった。まぁRoAの変更前だったけど -- 2016-12-28 (水) 11:03:07 <3069916202>
      • 「今」の一文字を見逃してたすまん、teemoで死んでくる -- 2016-12-28 (水) 11:04:08 <3069916202>
    • カタリストがultと相性よさそうだからいいかと思ったんだけど。よく知らないけど一時期RoAが流行ってたのに廃れたのはやっぱ硬さが理由? -- 2016-12-28 (水) 19:03:01 <1887976253>
  • ベルトはどうだ -- 2016-12-27 (火) 21:36:48 <1946217080>
  • 当たり判定残ってる対象指定不可ってどゆこと?対象指定スキルは消えるけど方向指定は当たるって事? -- 2016-12-28 (水) 07:05:31 <3705139866>
    • FizzのEやVladのWみたいに、既に入っているDotダメージは受け続けるってことかな。これに対してLissのUltは砂時計みたく無敵になる -- 2016-12-28 (水) 08:47:45 <2130019298>
    • yiのアルファストライクみたいな判定だろう。昔は完全無敵だったけどあいつも今は普通にスキル当たるんだよな・・・。一瞬の無敵時間はあるけど、移動中は対象指定に取れないだけで方向指定は普通に当たる。 -- 2016-12-28 (水) 10:55:51 <3680923451>
      • 方向指定あたったら意味無いやろ。 Yiも方向指定は避けれるよ -- 2016-12-28 (水) 13:59:54 <2581840660>
    • yiのページnunuのウルト避けれれるみたいな事書いてあるけどかわったの? -- 2016-12-28 (水) 11:13:44 <1946217080>
    • 対象指定だろうが方向指定だろうが避けれると思うが。枝1みたいなこと言いたかったんだろうけどとても紛らわしい。 -- 2016-12-28 (水) 12:05:36 <2036903320>
    • 書き換えといた。 詳しくはVladimirのW紹介参照ってことで -- 2016-12-28 (水) 14:11:16 <2581840660>
      • 感謝 -- 2016-12-28 (水) 14:17:31 <1946217080>
      • 枝1です、お手数のところありがとう。余談だけどアーゴットニキのEに当たってるときのQの誘導ミサイルはMaokai Vladらこの手の対象指定不可スキル発動中にも問答無用でヒットするみたいだね。こんなOP性能なのに今や遺影……。笑 -- 2016-12-29 (木) 03:57:00 <235558528>
  • かわいいしちょこまか動く奴止めて味方守れるしultで集団戦も活躍できるしめっちゃ視界確保できるしいいねこの子 -- 2017-01-10 (火) 17:36:49 <3064584463>
  • ダリウスさえBanされてればRange相手にもCS取れるし強いよね -- 2017-01-14 (土) 01:37:22 <2060575886>
  • こいつmid運用強くない? -- 2017-01-15 (日) 15:50:48 <654562227>
    • サステインの高さから大抵のメイジはジリ貧になって終わるな ただmidに求められる仕事はできないから構成次第かも -- 2017-01-16 (月) 12:58:34 <3069847325>
  • 現在行われてる大会でもPick率高いし、ダリウスさえ来なければマジで強い。 -- 2017-01-22 (日) 07:52:35 <2078462550>
  • どの試合で見てもほんと不沈艦で笑う -- 2017-01-22 (日) 18:27:19 <604231954>
  • blinkもdashもflashも関係なしに確実に捕まえられるのはやっぱ強いわ。特にtopレーンは先に余所に顔出した方が勝ちな所あるしな -- 2017-01-23 (月) 01:00:22 <3023676013>
    • しかして、速度が速いってわけではないから、タワー下とか敵の中央に引き込まれているのをよく見る -- 2017-01-23 (月) 01:02:26 <3697541729>
    • なんとTFのultにもついていく -- 2017-01-26 (木) 15:01:06 <3672424496>
      • そりゃあ、そうでしょう -- 2017-01-26 (木) 15:16:11 <461933914>
  • ダリウス相手そんなに辛いか? キルを取るのはほぼ不可能だがQを回避するのは容易いし拒否る手段もあるから耐えがたい相手とは思わんのだが 個人的にはナサスが来た時のほうが絶望する -- 2017-01-25 (水) 19:52:27 <1036142555>
    • お前がCS取る時に近付いてくるレートのダリウスと当たれば辛いし、そうじゃなきゃなんとでもなるよ -- 2017-01-25 (水) 20:21:35 <3540109383>
    • ダリウスはどうしたって経験値吸いながらミニオンが塔下まで来るのを待つしかないと思うけどな。対ナサスはtopに張り付いててもその内gank受けるかして勝てなくなるから押し込んで余所を勝たせに行ってる -- 2017-01-26 (木) 14:49:11 <3023676013>
      • それガンク来る前提? -- 2017-01-26 (木) 15:07:53 <1946217041>
  • banされにくいからいっつも大会で見るな -- 2017-01-29 (日) 10:40:03 <661644292>
    • こいつとHecは定期的にメタになるChampだから -- 2017-01-29 (日) 12:11:20 <2036903320>
  • 対象指定blinkスネアの安心感は異常 -- 2017-01-31 (火) 02:12:09 <985119343>
  • こいつで赤にAS積んでるルーンあるけど何故ASを積むの? -- 2017-02-01 (水) 12:07:23 <3054777983>
    • passive発動させるためだよ -- 2017-02-01 (水) 13:09:14 <2012385357>
    • こんな見た目してるが実はLV1のASは全キャラトップでADも最高クラスに高いからシナジーは大きい -- 2017-02-01 (水) 13:16:30 <3069906744>
    • ADCルーンと初手ドラケンでわからん殺しするんじゃぞ -- 2017-02-02 (木) 13:10:55 <3681916164>
  • こいつって森でどうすればいいん?気になってるんだけど森仕様の評判はどうなのだろうか -- 2017-02-01 (水) 14:57:39 <3538435393>
    • ファーム性能は悪いけど酷い部類ではない。ブリンクなくて森の中のタイマンが弱いから、自分は進入出来なくて相手に進入はされる。gankはターゲットスネアあるけど、本当にそれだけで火力もない。ジャングラーとしての要素はある程度持ってるけど、正直向いてはいない。 -- 2017-02-02 (木) 16:07:15 <2078226177>
  • たまにマオカイして自分は3/4/10くらいのスコアで味方がキャリーした時の快感は凄い -- 2017-02-03 (金) 01:41:17 <2011491666>
  • 集団戦で相手のADCに張り付くと味方がいつの間にかやられている。ULT活かして味方のADCの近くにいた方がいいのかな?相手のタンクを殴ることになるんだけどw -- 2017-02-03 (金) 20:17:50 <3054892884>
    • こいつはADCに張り付いてもLSの壁越えれないからね。アサシンと一緒に突っ込んで相手のタンク以外を仲間と共に倒すって感じ。ソロでマオたん使っても味方が合わせないからどーしようもない -- 2017-02-04 (土) 06:24:10 <1922852896>
    • TankFocusはBacklineがどっちのチームが強力かとかTankがどのくらい硬いか柔らかいかとかどのくらい相手のTankが前に出てきてるか次第で悪い選択肢ではない。脳死Focusはだめだけど。 -- 2017-02-04 (土) 07:13:04 <2121038780>
    • よほどのことがない限り、Maokaiはコアアイテム揃ったadcよりダメージは出せない。だから相手のadcを瞬殺できるタイミング(アサシンが合わせてくれたり)以外は味方を守ったほうがいい。 -- 2017-02-04 (土) 09:25:16 <3142279394>
    • 脳死で突っ込んでたよ。構成と戦況見て色々試してみるわ。ありがとう。 -- 2017-02-04 (土) 10:33:53 <3054892884>
    • ダメージ出す奴に張り付くのであって、ADCを特に狙う必要はない。2コア程度のADCは今完全に無視出来るくらい空気。ult張って集団戦の一番前に立ってQもWも残してたら、相手の柔らかい奴はmaokaiの奥に居る奴を狙うのはもちろん、maokai自身を狙うのもかなりのリスク。そして集団戦中での甘えた位置取りを捕まえたなら、その時は味方も近いからフォローしやすい。tank同士の殴り合いはパッシブのおかげで人数多ければ多いほど負けづらいが、それで負けるくらい相手が育ってたりこっちが育ってない時に、初めて後衛まで突っ込むくらいの気持ち。なんで味方をpeelしてれば勝てるゲームでわざわざダイブする必要があるんですかって -- 2017-02-04 (土) 16:53:19 <3400611750>
    • 入って来た相手をCCでADからpeelするっていうより、入って来ようとする相手を通せんぼする役割。 無視して入ろうとするとスネア食らって、味方のバックラインに集中砲火受けるからmaoが立ち塞がってると相手のフロントラインが何も出来ないって形が理想。 -- 2017-02-04 (土) 16:54:06 <2078226177>
    • https://loljp-wiki.tk/wordpress/archives/6108 これの元動画の動画集は結構勉強になる -- 2017-02-04 (土) 17:07:37 <1995543146>
      • これは参考になる。ありがとう。 -- 2017-02-09 (木) 08:59:00 <3054892884>
    • 先に伝えて置けるなら、「俺がUlt展開しながら突っ込むから範囲内に移動しながら戦え」的な態度でも良かったりする -- 2017-02-04 (土) 17:17:46 <2109784532>
  • サポ運用するなら巨人の勇気と組み合わるのが使いやすいな -- 2017-02-04 (土) 16:06:21 <3524572170>
    • ガンク耐性めっちゃ高いけどハラスしづらいしレーニング若干辛くない? -- 2017-02-04 (土) 16:31:00 <1946217041>
      • Qが方向指定600だから弾速さえ慣れればハラスできるはず・・・理論上は -- 2017-02-07 (火) 01:18:01 <1995298120>
      • レートが低いから通用するのかもしれないが、Eでハラスしながら巨人の勇気使えるたびにADCに向けてW > Q > Eする感じ。初期アイテムはエンシェントコインとフェアリーチャム -- 2017-02-09 (木) 01:40:01 <3524572170>
  • プロの試合見てると、集団戦でAAするたびに300弱回復してて木生える -- 2017-02-05 (日) 12:34:52 <235558528>
    • 相手ライズ自軍カシで延々マオカイがタンクしてたのに最終的にHP満タンだったのを見た時OPだって気づいた。 -- 2017-02-05 (日) 13:31:02 <1995298120>
  • 耐久力高すぎてサンファイアのダメージだけでごりごり削れるんだよな -- 2017-02-06 (月) 01:40:13 <2578644941>
  • こいつはナーフやバフ関係なしにメタ次第で見るか見ないかのどっちかやな -- 2017-02-06 (月) 20:04:12 <995419827>
    • だいたいgnarが消えたせい ついでにカミールが確定BANなせい -- 2017-02-07 (火) 18:28:43 <2576791194>
      • WQで半分持っていかれるんだけどナーでどうやって勝つんだ?青にMRガン積みすりゃ勝てるのか? -- 2017-02-07 (火) 20:32:38 <3540109383>
      • は???? -- 2017-02-07 (火) 20:46:52 <1856344177>
      • たしかに一時期ヘクスにラッシュさせたナーをマオカイに充ててた時期あったな -- 2017-02-08 (水) 12:17:38 <1995269257>
  • 葬式会場はこちら? -- 2017-02-08 (水) 09:38:09 <3069904991>
    • これはプロシーンから消えますねえ -- 2017-02-08 (水) 22:30:02 <1887976253>
    • Eのlanding impactダメージが削除!?減るんじゃなくて、削除か -- 2017-02-09 (木) 09:06:53 <3054892884>
      • 爆発のダメージは残ってる。着地時のダメージが消えたからCS取りづらくなりそう -- 2017-02-09 (木) 10:42:33 <3680514499>
      • いっそ爆発ダメージもナーフして構わないから、持続時間と視界範囲にバフして、視界取りがメインのスキルに寄せてほしいわ -- 2017-02-09 (木) 11:03:09 <1887976253>
    • 割合防御2種に無敵、さらに割合攻撃1個まで持ってる化け物だからそれくらい許してやれと -- 2017-02-09 (木) 10:34:37 <3540109383>
  • いい加減、nerfのしすぎでマオカイが上がってきてることに気づいてくれ…他のタンクをマオカイまで合わせろ -- 2017-02-09 (木) 02:22:24 <712987885>
    • ろくにBuffされてないのにな nerfでしか調整できない状況にしたRiotムノー -- 2017-02-09 (木) 09:02:33 <1906252200>
  • 知ってるか? RIOTの調整はNerf基準なんだぜ。つまり、基本的にはじめからNerfでしか調整する気はない。Buffされるチャンプがいた場合、よっぽど弱かったってことやで -- 2017-02-09 (木) 12:33:33 <3697541729>
  • その割にバフするときは雑に基礎ステで調節するんだよな -- 2017-02-09 (木) 13:08:38 <3069907255>
  • 全パッチノート読んでればそこまでだとは思わないと思うが -- 2017-02-09 (木) 13:18:38 <2581840660>
  • 無闇矢鱈なnerf調整は悪循環しか産まないって事を言ってるんだが そのせいで終わっているチャンプが実際にいるわけで -- 2017-02-09 (木) 13:33:22 <1906252200>
  • buff基準で調整するといきつくさきはURFになるって言われてるから -- 2017-02-10 (金) 14:32:43 <1026339911>
  • buff調整しろなんて誰も言ってないから -- 2017-02-10 (金) 15:22:51 <1906252200>
  • 巨人の勇気がナーフされたし -- 2017-02-09 (木) 11:00:10 <3010408319>
  • 着地ダメージなくなるとmid maokaiが死ぬ。season4の変更のときにap buildのような少数派が死なないように慎重に調整するという発言を一度破っているのに、このままだと二度破ることになる -- 2017-02-09 (木) 21:36:16 <1024843299>
    • riotっていつもてきとーなこといってるよな -- 2017-02-09 (木) 21:52:32 <1946217041>
  • 安定していて大会でpickされるというだけでnerfされるsionと同じ末路だ -- 2017-02-10 (金) 21:21:25 <1985473826>
    • あいつは今でも安定キャラやし、WはともかくEのナーフは妥当かなと思う。 -- 2017-02-11 (土) 13:50:02 <2036249055>
    • 全盛期のサイオンはソロキューでもほとんどのパッチで勝率一位だったぞ -- 2017-02-14 (火) 17:24:25 <736748660>
  • 攻撃も防御も移動も何でも出来るのが考えた末の最新のチャンプです!ってカミールリリースの時言ってたのに、カミールはnerf尽くし、コイツからはダメージ取り上げ。Riotの痴呆症進行しすぎだろ -- 2017-02-11 (土) 23:51:03 <3029351127>
  • 正直MaokaiのNerfを見て妥当と思わないのはどうかしてるけどな。Passiveの回復いじられてTank性能下げられるよりはよっぽどマシだと思う -- 2017-02-12 (日) 02:13:27 <2118223550>
    • passiveはまじであかんと思うわ。プロシーンで不沈艦すぎてちょっと育ったら終わりだもんなあ。レーンでも強いし -- 2017-02-12 (日) 23:24:50 <3524568979>
  • こいつが強すぎるとマジで見ててつまらん-試合 -- 2017-02-12 (日) 06:13:00 <1940046026>
  • adcで相手にこいつがいるときってLWの色は青と赤どっちがいいのかな? -- 2017-02-13 (月) 19:35:49 <2110351755>
    • 紫。王剣な -- 2017-02-13 (月) 19:51:40 <3540109383>
    • ドミニクリガード(赤)でよいと思われ。マオカイは集団戦で回復能力が肝となるタンクではないからね -- 2017-02-13 (月) 20:53:59 <983302542>
      • 回復力がキモとなるタンクだと思うんだが -- 2017-02-13 (月) 21:07:29 <1946217041>
      • モータルの方がいいな ムンドーほどではないけどこいつの回復力はかなりの性能 それを利用して序盤1v2を制してる動画とかあるよ -- 2017-02-13 (月) 21:30:10 <1906252200>
      • 気になったのでprobuildでこの一週間マオカイ側が負けた試合で相手ADチャンプが何を積んだのか調べてみました。するとドミニク14回、モータルまたは重傷剣14回で同数でした(調べたのは一回だけなんで数え漏らしはあるかも)。ただ別のチャンプがそれぞれを詰んでる試合も多々あったので、マオカイ含めた相手の構成で何を重視するのかということも大事なのかもしれません -- 2017-02-14 (火) 00:06:00 <983302542>
      • カシオペア、ez、カーサスとかの低CD勢が複数いたら集団戦終わるまでに1000は回復してもおかしくない、10チャンプ全部CD長いんだったら赤でも良いかもしれないけどモータルの方が無難 -- 2017-02-14 (火) 10:44:23 <3400611750>
    • 自分が育ってるならドミニク、マオカイが倒せない状態ならモータル -- 2017-02-14 (火) 11:17:07 <2578503173>
  • この木の見頃は毎年このころだね -- 2017-02-14 (火) 09:54:59 <1788769263>
  • かなり前にレベルMRスケールもらっただけでこうも今頃復活してくるか -- 2017-02-14 (火) 14:23:27 <3069853201>
  • まあ、lolのプロシーンでtankっていうとこいつっていうイメージだよね。見てる分にも、「まじで!?あれ落ちないのかよw」ってなるから、俺は好きだけどね。 -- 2017-02-15 (水) 12:33:29 <3534081332>
  • マオカイ結構使ってるけど、似たような感じで使えるチャンプいないかな え、これ死なないの!?みたいな硬さというかサスティンというか -- 2017-02-16 (木) 17:53:40 <2127635647>
    • イレリア、ポッピー、vlad、ダリウス辺りじゃないかな。 -- 2017-02-16 (木) 18:14:43 <3680899463>
      • お勧め順で書くなら ぽっぴぃ>だりうす>ぶらっど>いれりあ かな -- 2017-02-16 (木) 18:18:11 <3680899463>
      • やっぱポッピーか。イレリアちょっと前に試合ぶっ壊されてから興味持ってるから使ってみようかな -- 2017-02-16 (木) 18:24:53 <2127635647>
    • ノーチラス、サイオン、ポッピー、グラガス この中だとノーチがマオカイと全く同じルーン、マスタリー、ビルドで使いやすいんじゃないかな -- 2017-02-16 (木) 18:26:37 <2578503173>
      • マオカイがナーフされたらグラガスが上がって来る可能性が高いから(個人的な予想)練習する価値はあるかも? -- 2017-02-16 (木) 18:37:05 <3680899463>
    • スウェイン。操作感や立ち回りが結構似てる -- 2017-02-17 (金) 14:20:35 <1995365602>
  • Wを無敵ではなくCC無効にするぐらいでいいんじゃないかな、これならプロで引っ張りだこという状況は薄れるはず -- 2017-02-16 (木) 18:38:23 <2114254535>
  • Qのマナコスト増やすのは勘弁してぇ今でさえマナキツいのに -- 2017-02-18 (土) 00:14:21 <2048037967>
  • 安定してるってのが強いな。調子にのって突っ込みすぎるくらいしかミスプレイないし。プロならなおさら -- 2017-02-19 (日) 05:15:18 <661644292>
  • 試合時間30分くらいのbotのセカンドタワーまで折られてる状況でjax対面の時どうすればいいですかねインヒビタワー下でひたすらミニオン処理?誰か呼ぶとバロンやられそうだし・・・中途半端な位置でダメージ交換していたら倒されてしまって戦犯になってしまいました・・・ -- 2017-02-19 (日) 23:51:24 <2580894197>
    • プッシュして集団戦 -- 2017-02-20 (月) 00:07:59 <3540109383>
    • その場合みたいにbotで対jaxが予想される場合はソンメ買ったほうがいい。俺なら、サンファイア⇨ソンメ⇨sv⇨オーメン⇨状況に合わせといった順番で買いそう。top jaxならソンメ初手にする。中盤以降でtp持ちがbotでタイマンは割とよくある場面だから仮想敵に合わせて、そいつにタイマン負けないビルドで進める。上記ビルドなら経験上最終盤以外楽にタイマンに勝てる。 -- 2017-02-20 (月) 13:32:29 New <2127005326>
      • どんだけエアプなんだよ jaxはミックスダメージだからSV挟まないとずっと勝てないから。マナ対策にコラプトとドラリン2つ、サンファイア→SV→状況次第 で進めて行くのがベスト -- 2017-02-20 (月) 21:24:27 New <2578503173>
      • 騙されたと思って初手にソンメ積んでみてくれ、あくびしながらでも勝てる -- 2017-02-21 (火) 01:34:32 New <2129991605>
      • ソンメはAR値がある程度増えた時に効果を発揮するものであって、初手に積むべきものではない。まだフロハを積む方がパッシブとマナ消費上有効的。 -- 2017-02-21 (火) 01:51:20 New <2578503173>
      • 初手ソンメは絶対に無いわ ちょっと計算式見れば誰でも分かる 先にサンファイアかフロハのどっちか片方が必要 ラムスでだけ成り立つけどそれはパッシブとスキルの構成がひたすら噛み合ってるからであって他チャンプじゃ無理 -- 2017-02-21 (火) 02:06:46 New <3540114310>
      • もちろん初手ソンメの効率の悪さは分かってる。積むのは対面がjaxかtrynの時のみ。例えばamumuでもソンメ積んだら、お互い脚止めて、よーいどんで殴り合いを開始しても勝てるから、レーニングで主導権握れて試合を通して動きやすくなる。 -- 2017-02-21 (火) 12:02:19 New <2130659516>
      • その例えのアムムはソロレーン運用なんか??初手で積むのはご法度って話だろうが。アムムjg運用なら緑エンチャから行くから全然ありだと思うがな。 -- 2017-02-21 (火) 13:02:03 New <2578503173>
    • まなが不安な場合はソンメをフロハに変えてもいい、サンファイアとソンメがありQだけでプッシュできるから個人的にはソンメおすすめ。 -- 2017-02-20 (月) 15:31:32 New <2127005326>
      • ソンメは全く考えてなかったですありがとうございます助かります!! -- 2017-02-20 (月) 21:13:50 New <2580894197>
    • その時の所持ゴールドによってドラリン2つ所持済み・800Gアーマー所持済み・スペクターorバミシリンダー両方とも不所持の状況の時にソンメが一発買いできるならソンメ、ソンメ一発買いできなくて1靴あるなら靴を忍者足袋にすると個人的にうまくいったゾ -- 2017-02-23 (木) 09:06:53 New <2577889594>
      • 追記、レーン維持と殴り合いはどうしてもHPとパッシブが優秀なサンファイアに軍配があがる。なるべう初手ソンメを避けて初手サンファイアを目指すのです。。。 -- 2017-02-23 (木) 09:10:21 New <2577889594>
      • 更に、この分岐は800Gアーマーを買ったか1100のバミシリンダーを買ったかどうかで変わる。800Gアーマーより先にバミシリンダーを積んでたらそのままGOサンファイア(ドラリンと靴の状況にもよるがry -- 2017-02-23 (木) 09:14:47 New <2577889594>
  • サンファイアは武器(至言) -- 2017-02-20 (月) 03:01:32 New <3733986754>
    • 5sunfire 5thornmail AD -- 2017-02-23 (木) 09:17:15 New <2577889594>
  • マオカイRIP パッシブに短いCD付けるくらいでよかったんじゃないか? -- 2017-02-23 (木) 05:37:45 New <2576360687>
    • というか単純に考えて一つのスキルのダメージ1/3消すことに対する補填が何もないのは流石に・・・ -- 2017-02-23 (木) 06:44:18 New <2576791194>
      • 対ミニオンダメ落とす(中立は知らん)とかでよかったんじゃないかなこれ。 -- 2017-02-23 (木) 06:54:06 New <2581748545>
      • 自分も手痛いと思ってたけど、限定的とはいえlv.1基礎ダメ計120は隠れOPでall inの時強かったし、辛いマッチアップでもCSを遠くからごまかしごまかし取れてたから、コンセプトにそぐわない性能をそぎ落とす形でひとまずのナーフをしてくれて使う楽しみは残されたいい調整かな。タンクとしての本質的な変更はミッドシーズンがあるわけだし、それを待つしかない。 -- 2017-02-23 (木) 07:36:51 New <1790295680>
    • 今回の調整は使い手からも敵側からも微妙な調整だよなー。使い手はLaningのストレス増えるだけだし、敵からしたら結局最終的な硬さは変わらないし…。Laneでの安定性より終盤の硬さ弄るほうが調整簡単そうに思えるけど -- 2017-02-23 (木) 07:01:12 New <2118223550>
      • 敵から見たらレーニングでのわけわからんサステインとマナ持ちが解消されて凄くいい -- 2017-02-23 (木) 09:22:23 New <3681284615>
      • 敵から見たら、不沈艦になる前に、レーン戦で潰しやすくなって嬉しいです。 -- 2017-02-23 (木) 10:18:18 New <3009613211>
      • Eの総威力をナーフするのが目的なら、爆発を投擲と同じダメージにすればいいだけの話だし、単純に「こいつつまらんから誰も使わない様にしたろ」的な投げやり調整に見えるかな。 -- 2017-02-23 (木) 10:55:21 New <2078226177>
      • 最終的な硬さになるまでにレーンでいぢめ易くなるのは敵側からしたら有り難いじゃないの -- 2017-02-23 (木) 11:27:29 New <654510041>
      • タワー下押し付けてもドラリン積んでたらE着地+爆発+Qで速攻ウェーブクリアされて、そんなクリアの仕方してもマナ持ちよかったってのはちょっとどうかと思ってたから敵から見たら嬉しい。 -- 2017-02-23 (木) 12:05:11 New <2036903320>
    • スキルのダメ削除ってまじかよww、としか。 これで今後の調整がしやすくなるかもしれんが -- 2017-02-23 (木) 14:44:52 New <2581840660>
  • というか物理ダメにすれば普通に弱くなるぞ! -- 2017-02-23 (木) 11:36:18 New <2082582962>
  • リメイクされるからそれまではナーフで死んでろっつーことなのか。謹慎期間だな。 -- 2017-02-23 (木) 21:26:13 New <1012854105>
    • 古参チャンプだけど、人権を得たのはRがセルフキャストになった4.11からだし、MRがスケールようになったのも6.6からだけど、そのときはサイオンとかが全盛だったし、苦渋を味わってきた時間に比べたら短い天下だった。。。 -- 2017-02-23 (木) 21:55:06 New <1790295680>

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