Champion/Miss Fortune

  • 一回調整されたのに跳弾とULTだけのチャンプなのが何も変わってない -- 2017-01-15 (日) 22:56:00 <2579363420>
    • 前はUltすらなかったからセーフ -- 2017-01-15 (日) 23:13:43 <3697541729>
  • こいつ序盤から火力ありすぎない? -- 2017-01-17 (火) 00:27:38 <2130542779>
  • roxvsktでまたサポートとしてピックされてんな。マルザは相手に全然カウンターで来てないし、サポートとしての素質ないって何故プロまで気づかないのか。 -- 2017-01-17 (火) 17:36:38 <3734295338>
    • ADCの中でも装備依存度は低いほうだし、最悪黒斧UltだけでもDMだせるから、味方にADが多い場合にDM出しまくって敵をキル or 帰らせてレーン戦で有利をつけるっていうコンセプトだったら分からなくもない。それでもMage Supのほうがいいとは思うけど -- 2017-01-17 (火) 17:43:23 <2232708446>
    • 試合見たけどカウンターとして機能してるじゃじゃねえか キャッチ構成相手にワーディングしてるし集団戦では広範囲でデバフばら撒いて味方の届かない敵のHP削ったりと仕事してるよね ちゃんと試合見てる? -- 2017-01-18 (水) 10:45:31 <3069888078>
      • 俺が言ってるのはサポートの素質がないってことなんだが。ハードCC、確定ダメージ&割合ダメージがある訳でもないのにデバフは装備に依存して火力を出すためにはウルトが必要でピールはほぼ出来ないって素質ないんじゃないですかね? -- 2017-01-18 (水) 14:19:15 <3734295338>
      • カウンター出来てないとか言ってただろ! 要素なら、ハードCCが無い代わりに長射程のEでメイジサポに対抗可能、更にパッシブでペットスキルに強い、Wのパッシブによって迅速なワーディングを行う事が可能、補助アイテムと相性の良い広範囲大ダメージult パッと浮かんだだけでもこんなにある -- 2017-01-18 (水) 14:55:34 <3069888078>
      • 素質があるだけじゃ駄目って言われるかもしれないから付け足すけれど、このゲームでは「役割を持てるか」が重要でね mfサポートはハードCCを代償に、サポートとしての別の役割を手にしたんだよ -- 2017-01-18 (水) 14:57:26 <3069888078>
      • プロならそれに合わしたプレイをするから成り立ってるように見えるだけ。けど、元が素質ないんだから勝率も蔓延してから1度もラックスサポに勝ったことないからね。 -- 2017-01-18 (水) 15:02:33 <3734295338>
      • ペットスキルをカウンターできるとうたわれていたが、結果としてザイラ相手にも勝率負け越し。サポートとして認めるな。 -- 2017-01-18 (水) 15:04:46 <3734295338>
      • >プロならそれに合わしたプレイをするから成り立っているように見えるだけ はい、君の素質無い理論は破綻した!オワリッ! -- 2017-01-18 (水) 15:18:51 <3069888078>
      • 崩壊したンゴwwww まあ精精サポMF頑張ってみてくれよ 無力さに気づくさ -- 2017-01-18 (水) 15:25:26 <3734295338>
      • 君たちプロが使うなら大いに見守るけど、ソロQ戦士は使わないでくれよな 俺からのお願いは以上 -- 2017-01-18 (水) 15:27:48 <3734295338>
      • うんうん まあ自分のレートではペット特効持ちとして機能してるからしっかりコミュニケーション取ってmfサポートを楽しむよ -- 2017-01-18 (水) 15:31:35 <3069888078>
    • MFsupは完全にMF使える人や全体の動きを見れる人じゃないと無理だから素人は使うなって事だろ。マネしてる人は大抵戦犯でキル大量に取られてファースト塔まで取られて育てた対面のBOTの野に放つんだから堪ったもんじゃない -- 2017-01-18 (水) 14:33:25 <1969764852>
    • 素質あるじゃん 認めないのは勝手だけど暴言吐いたり拗ねてTrollAFKしたりしないようにな -- 2017-01-18 (水) 15:11:32 <1906252200>
    • 競技シーンにおいては大いに結果出してるんだよなぁ。SoloQで使うなって意見には同意だけどそれをプロに適用するのは流石に頭が硬すぎる -- 2017-01-18 (水) 15:18:13 <2118223550>
      • 練習しなきゃうまくならないからソロQでガンガン使って50%↑維持する遊びしよう -- 2017-01-18 (水) 15:29:33 <1906252200>
    • こいつが強いのはサポアイテム積んでEしてるだけでお金をバンバン稼げるところだと言っただろう! -- 2017-01-24 (火) 14:28:19 <1786957070>
  • 結局のところ、プロシーン基準で言うなら今って当たり前にどこもだしてくるくらいにはザイラのカウンターでMFサポピック多くない?LCKに限らず今じゃプロでは当たり前に選ばれるレベルになってる。 -- 2017-01-21 (土) 13:42:19 <2581354014>
    • 現状、プロだとザイラ絶対殺すウーマン以外に居場所ないけどな・・・ -- 2017-01-21 (土) 13:59:46 <3064467134>
      • マルザに対しても強いよ環境最上位のマルザザイラ両方共にカウンターとして出せる -- 2017-01-21 (土) 14:18:19 <3032865603>
      • プロシーンでやってるからとピックするのは勘弁だがな -- 2017-01-24 (火) 22:44:26 <2579767742>
  • こいつってAS装備不要?もしくは -- 2017-01-21 (土) 22:52:24 <1888199878>
    • 優先順位が低め? -- 2017-01-21 (土) 22:52:54 <1888199878>
      • 通常のADCビルドするならもちろんいるけど、こいつの強みはARPenビルド。黒斧をコアとして、ほかには脅威のADアイテムを積んでいく。その場合はWだけで足りるので、AS装備要らん -- 2017-01-21 (土) 23:05:20 <461933914>
  • 味方くるとまじかよ 勘弁してくれよ。っておもうけど、自分で使うとめっちゃ楽しいやんけ!w -- 2017-01-23 (月) 04:53:30 <3534081332>
  • Qの兆弾ってチャンピオン優先ですか? -- 2017-01-24 (火) 02:05:39 <3029514086>
    • 違います -- 2017-01-25 (水) 01:41:50 <2523200834>
  • 初ピックしたroxはasheと組んでbot制圧してたけど -- 2017-01-24 (火) 20:48:22 <661644292>
    • mfsupって衝撃が大きすぎてasheと組んでたこと忘れられがちなんだよな -- 2017-01-24 (火) 20:50:10 <661644292>
  • opggでもsupportタグがついててワロタ -- 2017-01-26 (木) 16:06:40 <3534081332>
  • 勝率めっちゃ上がってるな -- 2017-01-28 (土) 00:50:48 <1876478517>
    • opgg KRだと勝率44%で下から二番目だよ -- 2017-01-29 (日) 10:36:56 <2578051895>
      • 嘘を言うな -- 2017-01-29 (日) 17:09:26 <1906246898>
      • Supで44%、ADCで56%、足して2で割ったらちょうど50%だからいい調整だと思う(錯乱) -- 2017-01-29 (日) 17:20:49 <235558528>
  • 前々からおかしかったが脅威バフでもう完全に化け物 -- 2017-01-28 (土) 07:46:56 <462137368>
    • ぶっ壊れてるように見えるけど他のADCが終わってるだけなんだよなぁ ADCがお通夜過ぎて感覚がマヒしてるだけで序盤にパワースパイクのあるADCなんて昔からこれぐらいだった むしろ全盛期の一人で試合終わらせるルシアンよりマシまである -- 2017-01-29 (日) 18:33:56 <2125034888>
      • 全盛期ルシアンとかすべてのレーンに出てくるクソ野郎なんですがそれは -- 2017-01-29 (日) 18:45:03 <1946217041>
      • 全盛期とは言わないまでも超絶nerf入る前の妖夢黒斧ルシアンでももっとぶっ壊れてた 今のMFは頭抜けてるけどTF変更前のコーキといい勝負ぐらいだと思う -- 2017-01-29 (日) 19:21:26 <2125034888>
    • 一番ぶっ壊れてたのはマークスマンアップデート直後のクイン。 -- 2017-02-04 (土) 04:48:58 <3142279394>
      • 射程500に下げられた代わりにEがノーマナの実質CDが2秒くらいしかなかった頃のルシアンの方がタチ悪かったと思う -- 2017-02-05 (日) 05:24:07 <2125034888>
      • QuinnなんてQのnerf程度で落ち着いたけどlucianなんてほぼ全スキルのダメ下げられてCD上げられてマナ上げられて射程短くされてやっと落ち着いたレベルの壊れっぷりだったからな -- 2017-02-05 (日) 05:49:04 <2125034888>
  • むかつくくらい強い -- 2017-01-29 (日) 09:51:36 <3029389612>
  • ハラスして良しガンクあわせに良し集団戦高笑いでバースト出して良しと俺に良しお前に良しの万能チャンプって感じだ -- 2017-01-30 (月) 15:29:32 <3069942260>
  • なんでsupのがピック率高いんだよwwww(プロの真似事は)やめてくれよ・・・(絶望) -- 2017-01-31 (火) 23:18:46 <3681430606>
    • 絶対にsupとしてpickするなとは言わないけどせめて敵味方の構成を見てからpickしてほしいと思うわ -- 2017-02-02 (木) 16:55:42 <828911601>
    • プロもADC運用で結果出したから問題ないな -- 2017-02-05 (日) 11:50:13 <2578051895>
  • やっぱ妖夢黒斧行ける奴って強いよね -- 2017-02-03 (金) 23:36:43 <1940052187>
  • AScritビルド3つ目出来てから強くない?強くない?俺ずっとそれでやってきとるんやけども。 -- 2017-02-04 (土) 04:38:37 <1922977189>
    • 個人的にはMFにはcritは向かないと思うぞ。別にWでAS増加あったりultにcrit乗るから悪いわけではないんだが、基礎ADの低さとパッシブの条件を考慮して考えるとパワースパイク速さと値段安い脅威ビルド型いった方が今は強いと思うよ。 -- 2017-02-04 (土) 04:43:50 <2579767742>
    • 3つ目時点で判定するなら大体のADCでクリビルドが勝つんじゃないかな。脅威ビルドはレーニング段階でダメージが出せる状態にあることが強みだから試合の流れをつかみやすい。 -- 2017-02-04 (土) 10:54:33 <1995298120>
    • このスキルセットでcritするなら別のAAが強いチャンプで良くない? -- 2017-02-05 (日) 18:19:20 <1946217041>
  • ULTはまだしもE調整してくれないのかね サポできて脳死ハラスがよろしくない -- 2017-02-05 (日) 18:00:05 <2578644941>
  • ぶっ壊れ adcで飛びぬけてOP -- 2017-02-10 (金) 01:51:02 <2151012808>
  • ADCが総じて死んでる。フォーチュン以外は。 -- 2017-02-10 (金) 22:08:28 <3029389924>
  • コイツが最近SUPでよく見るのってな? 使用率のわりに勝率が残念なのはプロをまねただけの使い手のせい? それともジグスの相方として重宝されるとか? -- 2017-02-13 (月) 12:43:03 <979154882>
    • 構成考えずに頭にあるのはレーンだけ&あわよくばadcに成り代わりたい脳味噌トロールが好んで使っているから -- 2017-02-13 (月) 13:00:44 <654510041>
      • それだけの理由でサポピック率4位にはならんだろ適当に返事すんな情弱ハゲが -- 2017-02-13 (月) 15:44:41 <979154882>
      • しかもOPGGってブロシルは統計に含まれないんじゃなかった? -- 2017-02-13 (月) 15:45:21 <979154882>
    • レーンがクソ強くてultぶっぱなすと柔いbotが崩壊するから。勝率が悪いのは使いこなさないと立ち位置とレーンを最速で終わらせる技術が足りないから。 -- 2017-02-13 (月) 15:57:36 <2078226177>
      • レーンがクソ強いは草 -- 2017-02-13 (月) 16:33:37 <2578503173>
      • 「レーンがクソ強いは草」に草。 否定なら訳の述べよ。(配点√3点) -- 2017-02-13 (月) 16:38:05 <979154882>
      • レーン戦強いチャンプが序盤である0-25分の間の勝率が41%しかないのはおかしい話なんだよなあwwウルト上がるまでピザ投げるしかないマルファイト君でも46%あるんやでww  -- 2017-02-13 (月) 16:52:23 <2578503173>
      • OPGGとchampionggで時間毎勝率真逆になってるぞ -- 2017-02-13 (月) 17:07:29 <1946217041>
      • レーン戦はその名のとおり、対面した相手とレーンで戦うってこと。0-25分の勝率は間違いなく集団戦に乗っかってるから、理由としては弱い。そもそも、ピザ投げ君はTOP TankだからGank受けづらいだろうけど、こっちは徒歩のBOT ADCだから、GankやRoamでやられていることも考えられる -- 2017-02-13 (月) 17:09:00 <2232301726>
      • 使用率4位の理由を説明できてないので √1.3点  しかもその理由じゃ、レーンフェイズが弱いことは説明できてない。 -- 2017-02-13 (月) 17:10:08 <979154882>
      • しかも、マルフSupはレーンを捨てて小規模戦(Gank合わせ含む)に特化してるから、枝主が説明したMFと真逆やで。 -- 2017-02-13 (月) 17:14:49 <979154882>
      • 突然マルファイトSupの話をしだすのはさすがに草 -- 2017-02-13 (月) 17:17:23 <2232301768>
      • 話ぐちゃぐちゃ混ぜ混ぜにして我田引水するのやめてーや。まず俺が聞かれたのは「「レーンがクソ強い」に対してだけで「使用率4位の理由」は聞かれてない。0-25分の勝率を出したのは一般的にレーン戦がまだ行われている時間帯の例として出しただけ。マルファイトサポの勝率を出したのは主がultぶっぱすると強いと言っていたので、同じようにウルトを覚えてからのマルファイトを例にしただけ。 -- 2017-02-13 (月) 17:24:33 <2578503173>
      • とりあえずレーン戦は25分も続かない。 15分前後でどこかが崩れてそのしわ寄せが各ロールに来る。 -- 2017-02-13 (月) 17:29:04 <979154882>
      • 俺こういう話通じない人苦手だからパスするわ じゃあな -- 2017-02-13 (月) 17:29:29 <2578503173>
      • 枝主曰く、MFは崩してしわ寄せを与えるのが目的なんでしょ? MalpはUltまでに崩される側だ -- 2017-02-13 (月) 17:31:09 <979154882>
    • たわけのせいで話がそれた。 結局MFsupの利点って何? 勝率が低いのは理解のないプレイヤーのせいだと思うけど。 -- 2017-02-13 (月) 17:25:54 <979154882>
      • 環境トップのザイラマルザに何故有利かわかってない枝主のようなADCと組むとカウンターの効果が薄いからとみた -- 2017-02-13 (月) 17:38:43 <2127003688>
      • 今強いとされる、ザイラ、マルザサポートに対してガチカウンターだからっていうのが何故、一切出て来ないんだ?後はADCとULTを合わせやすい(Eの遠距離スローによるキャッチ能力)ADCが狙われてもULTでダメージ交換or拒否が可能。こんな所かね。 -- 2017-02-13 (月) 17:39:08 <3534081845>
      • ありがと、それが知りたかった。 間の抜けた回答のせいで無駄に木が長くなったなw -- 2017-02-13 (月) 17:46:51 <979154882>
      • なんかもろ被りしたから補足。何故機能しないのかというと、ソロQだと皆が皆同じ考えしてないからな。何故MFサポートを選んだか、MFサポートを選んだ利点とは?を理解してないと対面(BOT)に勝てる可能性が高いだけで、ゲームに勝てるかというとそれは別の話。ADCがキャッチされて死ぬ→なんでMFサポ選んだんだ!と罵声とping。チームの士気駄々下がり。っていう負の連鎖が始まるのもあるゾ。 -- 2017-02-13 (月) 17:48:44 <3534081845>
      • ザイラとマルザ死んでMFも死んだでOK? -- 2017-02-13 (月) 17:57:20 <1946217041>
      • 一応ブランドベルコズにも強いけど、こんだけタンク系へのテコ入れがある以上メタを変えるんだろうしMFサポはしばらくサヨナラかな それどころかADC強化パッチで大暴れからのnerfで二度と見られなくなる可能性が高い -- 2017-02-13 (月) 18:17:24 <1906252200>
  • AS振るより脅威ビルドにするとQ一発で8割削れてくそ楽しい -- 2017-02-13 (月) 18:10:33 <3674948478>
  • なんでこんな脅威ビルドと相性がええんや。他のADCと比べてスキルセットとかに違いがあるんだろうけど、どんだけ考えても理由がわからぬ・・・ -- 2017-02-13 (月) 22:19:49 <2120466417>
    • Qにパッシブ乗るしそのQダメージがくっそ高い。黒斧積むなら脅威とのシナジーもあってタンクもUltでがりがり削れる -- 2017-02-13 (月) 23:15:10 <2578934337>
      • もう少し補足するならWの効果でASなくてもタワー折り早いしウェーブクリアもある程度できる。んでクリティカルビルドに比べてパワースパイクが段違いに早い -- 2017-02-13 (月) 23:20:38 <2578934337>
    • キャスター系のADCで死んでない奴がコイツくらいしか居ないからじゃないの(適当) -- 2017-02-13 (月) 23:21:12 <1026340388>
      • 久しぶりにキャスター系って呼ぶ人見た 俺もその呼び方好きだから流行るといいな -- 2017-02-14 (火) 00:31:33 <1906252200>
  • レーンがくそ強い。しょっちゅう対面してるADC専ならわかるだろう。 -- 2017-02-15 (水) 01:45:36 <3029389924>
    • そして集団戦はさらに強い。opggで勝率が大したことないように見えるのは、ピック率の非常に高いサポートMFの勝率が44%しかないためにADCフォーチュンの勝率55%が下押しされているから。championggでも同様。フォーチュンはADCとしての性能が非常に高い。 -- 2017-02-15 (水) 01:48:41 <3029389924>
    • レーン強くないと言っている人はopggでちゃんと「ADC」欄を左クリックしろそうすりゃ高勝率が見れるから -- 2017-02-15 (水) 01:55:10 <3029389924>
    • Qが地味に避けきれないんだよな -- 2017-02-15 (水) 01:56:50 <1946217041>
    • Q発動後に跳弾の範囲を表示してほしいよな  じゃないと避けられん -- 2017-02-15 (水) 18:09:50 <985119343>
  • supでこいつ先出しpickやめちくり〜www -- 2017-02-15 (水) 11:21:26 <3674948478>
    • 相手から見ると先出しだとsupかadcかわからないんじゃないの? -- 2017-02-15 (水) 18:10:04 <21977503>
      • 自衛能力のないメイジに対してピックする事で真価を発揮する運用だから相手のピックを見てから出したい ノーマルならいくらでも出していいと思うけどね -- 2017-02-15 (水) 19:35:34 <1906252200>
    • サポとしてのユーティリティってのはサスティン・ピール・ポーク・オールインだ MFsupは他のサポートに比べてこれらで勝ててるところあんのか? -- 2017-02-17 (金) 11:41:39 <3674948478>
      • Poke,Allinは強いよ?サステインない相手に出せばいい -- 2017-02-17 (金) 13:24:03 <712987885>
      • ポークなんて他のメイジsupの方が遥かに強いしオールインってのは複数のCC(アリスター・レオナ・ノーチ)で相手を止めることを言うんだよ それに金たまらないsupでのMFとか割合もないんだからダメもしょっぱいわ -- 2017-02-17 (金) 15:41:09 <21964429>
      • なんかもう浅すぎてコメント可哀想になってくるな・・・mf supは他よりも金溜めやすくダメージ出しやすいのも利点の一つなんだがなあ -- 2017-02-17 (金) 16:10:50 <2048600303>
      • じゃあどうやって金貯めてどうやって他のサポよりダメ出すのか言ってみろよ -- 2017-02-17 (金) 16:43:35 <21964429>
      • 流石にこれはまともなMFsup見た事もやった事も無いんだなとしか思わない 別にCCチェインがオールインじゃないしダメージ出ないとか有り得ないから -- 2017-02-17 (金) 16:48:40 <1186308207>
      • どうやって金って、こいつはE1つでedgeの8x3の24gが他より確実に入るので溜めやすい ad ap両方のdmgを持っているため対応しにくい 更に斧でar削れるんだが・・・   -- 2017-02-17 (金) 16:54:22 <2048600303>
      • nasus か brandのほうが強そう 脅威絶頂期の今ナススsupガチで強い気がしてきた -- 2017-02-17 (金) 20:16:57 <1946217041>
      • MFサポ自体はメイジサポへのカウンターだから「〜の方が」って比較するのは違う -- 2017-02-17 (金) 21:37:47 <1906252200>
      • 何でメイジサポのカウンターなの?MFのEフルヒットしてもブランドのWと威力大差ないしチャンピオン別勝率はメイジサポよりタンクサポのほうが勝率良いし。昔っからMFsupでダイアの人とか結構有名だったけど、強みよく分からないsupが来た時点でbot laneは致命的じゃない?最初に強み説明してくれればいいけど。MFsupの何が強いか分からぬ。大会で見たE当てて味方のCC当ててもらってultでバーストってんなら分からなくないけどそれsupである必要なくね?って感じだし。 -- 2017-02-17 (金) 22:04:08 <1946217041>
      • MFの攻撃スキルってEだけじゃない、レーン時のハラスで輝くのはQもなんですが・・・  他には、メイジSupに劣らないバースト、メイジにはないDPS、それに加え、足があるからスキルショットを避けやすい。 けど、メイジSupに比べCCが薄いからタンク系相手には集団戦でひっくり返される。 -- 2017-02-17 (金) 22:18:13 <979154882>
      • MFのすることって「Eの視界確保によるワードコントロール能力」「E+雷帝でハラス」「WのAS増加によるタワー破壊能力」「BaseADでスケールするult」「寄りの速さ」「エッジと火力の高さによるキルで金が稼ぎやすい」「Eのスロウでピール」ここらへんが思いつくけど、なんかsupっつーかただのチャンピオンパワーだけで強いってだけな気がする。camilleでsupみたいな -- 2017-02-17 (金) 22:21:16 <1946217041>
      • そのタンクに負けるってのが胡散臭いんだよね。ただ単純に勝率の話だけどMFsupはタンクサポに大してクソロボット以外には勝ち越してる -- 2017-02-17 (金) 22:22:29 <1946217041>
      • supだからこそって感じはないよね。ブランドの割合ダメージみたいに。結局それADCに行ったら超強いねって話にすぎなくない? -- 2017-02-17 (金) 22:26:53 <1946217041>
      • MFサポがメイジサポに対して強いってのは、Eで安全にハラスとキャッチを行えるってのはもちろん、Rで広範囲にダメージとデバフをばら撒けるからなんですよ これは他のサポートにはない特徴 対タンク系に勝ち越してるデータを見たことないからそっちには返事出来ない -- 2017-02-17 (金) 23:14:02 <1906252200>
      • opgg見るとサポッピー以外のタンクサポすべてに負け越してるぞ -- 2017-02-17 (金) 23:14:23 <1789119275>
      • サポだからこそではないってのはその通りですな キャラ性能と特定のチャンピオンに対して刺さるスキルがあるってだけに過ぎない -- 2017-02-17 (金) 23:16:39 <1906252200>
      • タンクサポに勝ち越してるのは無いってのは言葉遊びのレベルでopggを見ればMFが勝ち越してるのがpoppy veigar lux bardの4人だけ、全体で見てMFの勝率が特にひどいのはmage sup。tankに勝ち越してるのはchampionggの話ね -- 2017-02-17 (金) 23:50:37 <1946217041>
      • vel brandはap ratioの恩恵が少ないから装備依存度が低いけど、MFは基礎ADがくっそ低いから装備依存度が高い -- 2017-02-17 (金) 23:59:39 <1946217041>
      • malphite supですら豊緑Qの安定したハラスとシールドによるダメージ交換(CSを取る作業がないのでハラスを受けづらくシールドを貼りやすい)Wの増加ARの35%増加による対ADの強力な防御力、Eによる圧倒的AS低下、AOEultによる複数戦の強さ。CCチャンプ故に装備依存度が低い。とsupに行くだけの理由はある -- 2017-02-18 (土) 00:10:48 <1946217041>
      • 本当だChampionggだとレオナは微妙だけどノーチラスとブラウムへの勝率が50↑になってる supportタブが削除される前は誰に対しても勝率低かったのに -- 2017-02-18 (土) 00:16:18 <1906252200>
      • Chanpionggとか信用ならんわ -- 2017-02-18 (土) 06:54:01 <2578503173>
      • opgg見ても本質は変わらないって分からないのかね -- 2017-02-18 (土) 14:48:14 <1946217041>
      • ノーチとブラウムに対して勝率が高いのはハラスが相手のサステインに勝ってるから。メイジ系に対する勝率が低いのはキャッチが得意なのにgankをしてもらえなかったりで持ち味を発揮出来ない場合が多い為。mfサポの利点がキャッチ力である事を理解してない人が多い現状では対策しながら一方的に殴れるノーチブラウムに対して勝率が高くなるのは当然。 -- 2017-02-18 (土) 14:58:12 <3069884399>
  • いつ見てもULTだけで敵が全員消滅するのはなんか笑える -- 2017-02-15 (水) 17:10:32 <985406648>
  • GPみたいなイメージでmidでAoEディーラー運用してるけどめっちゃ楽しいわ。レーンフェイズもハラス強いし、Wとか妖夢とかGhostとかで寄りも早いで結構強いと思う -- 2017-02-15 (水) 19:31:39 <2232234117>
    • 相手がウルト止める手段がなければ結構戦えると思うけど、プッシュ力に難が出そう -- 2017-02-15 (水) 20:29:39 <1995298120>
      • 確かにWaveクリアの点では少しきつい。ただ、一応やってる感じだと、ADでMarksmanだから一応AAで最低限のpushは出来るし、押し付けられてもCSの取りこぼしはほとんどないかな。敵タワーまで押し付けてRoamするっていう動きはちょっと厳しいけど、どっちかっていうとガンガンハラスして帰らせてからRoamとかするっていう感じ。 -- 2017-02-15 (水) 21:19:04 <2232234117>
  • ADC強くしたいっていうけど脅威もったこいつのQとULTだけは許せん -- 2017-02-16 (木) 01:27:11 <2011504119>
  • レーン戦でこいつの跳弾で死ぬとマジでイラっとする。 -- 2017-02-17 (金) 05:08:30 <1013018681>
    • 流石に死ぬhpになったら下がれよとしか。 -- 2017-02-17 (金) 08:12:59 <1788614961>
      • QのLH跳弾+Ultで考えたらHP7割は即死圏内? -- 2017-02-17 (金) 12:12:31 <979154882>
      • 敵のSupportによっては10割でも即死圏内 -- 2017-02-17 (金) 16:03:04 <461933914>
    • 上で変な枝があるが、跳弾は仕組みを理解してれば防げるから気を付避けろってことだ。 -- 2017-02-17 (金) 16:59:56 <979154882>
    • アレ範囲を表示してほしいよな そこで当たる -- 2017-02-18 (土) 05:18:05 <985119343>
      • のかよ!って理不尽感がひどいもん -- 2017-02-18 (土) 05:18:37 <985119343>
      • ミニオン全部にMFの冗談範囲表示したらめちゃくちゃ見づらくなると思うけどw -- 2017-02-18 (土) 15:34:07 <979154882>
      • 発動したら対象のミニオンの後ろにモルデのEみたいな扇状のインジケーターを表示して欲しいって話なんだが 鬱陶しいか? -- 2017-02-20 (月) 01:09:02 <985119343>
  • こいつプッシュ力ないなあまああったらopすぎるか -- 2017-02-17 (金) 19:09:34 <2011491666>
  • フォーチュンの現状についてMeddler氏「強すぎる、あるいはQの跳弾ダメージに強力さが偏っているかもしれない。変更は未定だが、7.5期間中に要観察のチャンピオンリストには入っている」 よかった、これでbot laneの均衡が保たれる・・・。 -- 2017-02-17 (金) 22:59:32 <2943106174>
    • あと半年はそのままだな -- 2017-02-17 (金) 23:04:01 <2011491666>
    • Qのダメージは妥当だと思うが、跳弾の範囲がわかりにくすぎて避けられないんだよな -- 2017-02-18 (土) 05:17:20 <985119343>
    • 他が弱すぎる結論に至らないのはなんだろうか -- 2017-02-18 (土) 06:42:42 <2578503173>
    • Qとド臭い剣がマッチしていて、AD+スキルダメージ+追加+Trueになってるのが原因かと -- 2017-02-18 (土) 16:40:32 <462406445>
    • ADCフォーチュンの勝率見てないんかな。勝率55%おるのに。「かもしれない」じゃなくて「強力そのもの」。 -- 2017-02-20 (月) 16:30:29 <3029389924>
  • こいつ一強なのは他のADCを弱くしすぎたからだと分からないやつは頭Riot -- 2017-02-18 (土) 05:59:00 <2001983701>
    • どうしてもMFをnerfされたら困る派閥でもいるんですかね…?脅威がヤバイのは見ての通りだけど -- 2017-02-18 (土) 13:11:31 <2127050609>
      • MFのピック率と勝率の高さは異常だけど、それはソロQにおける対抗馬が居ない所為ってのが8割くらいある 流石にお咎めなしはあり得ないけど、それを踏まえた調整をして欲しいわ -- 2017-02-18 (土) 15:46:32 <1906252200>
      • フォーチュンに対してはヴァルスが強くね?フォーチュン使ってるけどヴァルスだけは対面にいて厄介だなって思う -- 2017-02-18 (土) 22:25:35 <2578934337>
  • 結局のところ、MFでサポートはありなのか?なしなのか?対面によるのか? -- 2017-02-18 (土) 22:05:39 <1029250879>
    • ありなしそれぞれの言い分は省略して、「ありなしでいえばプロが採用してるようにありだけど、ソロQではおすすめしないよ」ぐらいが穏健な言い方だと思う。 -- 2017-02-18 (土) 23:19:14 <2037240531>
    • ULTがダメージスキルじゃなくて移動制限スキルに見えてきたらサポで使っていいと思う -- 2017-02-19 (日) 00:37:27 <1995298120>
      • 至言を見た -- 2017-02-20 (月) 01:35:00 <1906252200>
      • 相手に選択肢があるカードは弱い(別ゲー脳) -- 2017-02-21 (火) 23:00:08 <3069913851>
    • Ultの都合上ADCにキルが譲れない、CCが非常に薄い、序盤のレーンハラスを行うとマナが非常にキツい。リデンプション等々の有用サポアイテムに手が出せない。(出したら出したでMFである必要がなくなる)上でも書かれてるけどソロQでは・・・って感じじゃないかな。ただまあ、味方にADが多いかつCCがそこそこにあって対面にアサシンがいないって状態なら黒斧ULTは化け物と化すからアリって個人的には思う、限定的すぎるけどね。 -- 2017-02-21 (火) 15:50:34 <2109987164>
    • peelを強く要求されない場合は別にいいと思う MFサポじゃなきゃいけないってピック状況はほぼないけどね -- 2017-02-21 (火) 22:46:57 <2579113174>
  • 7,4ではmf本体にはnerfこなさそうだがyoumuと黒斧nerfでちょっとは弱くなるかね -- 2017-02-22 (水) 11:03:13 <2035603016>
    • ドラクサーと妖夢詰むだけで完成しているからあんまり黒斧ナーフは痛くないかも -- 2017-02-23 (木) 07:17:40 <1922852896>
    • sup mfあれだな、今varusと組まれると最高にしんどい -- 2017-02-23 (木) 19:44:40 <2078511779>
      • それむしろsup varusじゃね・・・? -- 2017-02-23 (木) 19:46:30 <1946217041>
  • 皆強い強い言ってるけどMF変更直後の妖夢ダスク黒斧の方がイカれてたアクティブでAS上がるしQのダメージは今より痛いしで最強中の最強だった -- 2017-02-23 (木) 11:50:44 <1985473826>
    • このゲームにはメタや流行りがあってだな・・・。 そんな時代についていけないオジサンみたいなこと言われても。 -- 2017-02-23 (木) 11:59:41 <2108489936>
    • 昔は○○だったとか言い出すオッサンよく居るけど、もうプレイ不可の過去パッチの話に何の意味があるんだよw -- 2017-02-23 (木) 14:14:55 <3029351127>
  • PBEでQにナーフ、対象が死んだときの跳弾のダメージ+50%が削除 -- 2017-02-23 (木) 14:12:01 <2128373795>
    • お願いだから他のADCを落とすよりも他のADCを強くしてやれよと思う -- 2017-02-23 (木) 19:51:47 <1922852896>
      • まぁこいつ強すぎだからnerfは妥当だろ -- 2017-02-23 (木) 20:44:44 <3674948478>
    • 20%ぐらいで許してほしい。調整極端すぎるんだよな…… -- 2017-02-23 (木) 19:58:21 <2578934337>
    • Sup潰すついでにメインのADCもなくす。 Riotの得意技。 -- 2017-02-23 (木) 20:06:28 <2108489936>
      • どう考えてもADC潰しに来てるんだが -- 2017-02-23 (木) 23:07:36 <1946217041>
    • 代わりに跳弾の範囲に敵チャンプがいたら確実にそいつに跳ねるようにしてほしいところ -- 2017-02-23 (木) 22:40:57 <985119343>
    • なんつー極端な… -- 2017-02-23 (木) 22:47:40 <1906252200>
    • 割とお手軽に意味不明なダメージ出せるしな。 他のADCと比べてハラスが強すぎるししょうがないかもな。 Ult一発屋のほうを残したいんだろう -- 2017-02-24 (金) 03:11:01 <2581840660>
    • 勝率がやばいことになってるしな。さすがにnerfは免れんよ -- 2017-02-24 (金) 07:26:26 <2081556323>
    • 後衛ミニオンのヘルス意識せずに脳死Qハラス撃ってもいいってのは すこし気が楽やな -- 2017-02-24 (金) 11:43:03 <1917159475>
  • MF、ジン、ヴァルス潰して、得意顔でパッチノート出してきそう -- 2017-02-24 (金) 01:25:41 <1950798741>
  • コア二つが一気にnerf 妖夢はともかく黒斧はどうすればいいんだ… -- 2017-02-24 (金) 02:46:39 <3023187770>
  • ルシアンなんか脅威ビルドが出る前からその二つがコアだったのにどうしろってんだい -- 2017-02-24 (金) 10:20:00 <1922852896>
  • 他を強くしろって言葉も分かるけど、インフレに次ぐインフレでお互いに一撃必殺持ってる状態になるからやめろ -- 2017-02-24 (金) 10:45:20 <995422847>
    • インフレじゃなくて今までADCにデフレばっかり起きているのが問題なんだよ。S6からほとんどナーフばっかり、プロでジグス以外のAPチャンプがBOT行ったり、J4やシンジャオを使ったりして勝つ奴らまで出てきているのにどうしろと。 -- 2017-02-25 (土) 11:49:35 <1922852896>
    • 一種調整の孤島みたいな感じになってるから、どうすべきかはriotも良くわかってないと思う -- 2017-02-25 (土) 15:55:34 <1026340388>
  • PBEで死神の残り火にナーフ、増加AD反映率が60%から40%に -- 2017-02-24 (金) 17:06:57 <2128373795>
    • ジンバルスMFに同時にダメージを与える量調整。今死神使うADなんてほかにおらんやろ -- 2017-02-24 (金) 17:26:15 <1946217041>
      • ADCはその3人くらいだろうけど、パンテとかイラオイで詰む人はいるね -- 2017-02-25 (土) 11:51:55 <1922852896>
      • パンテは勝率高いしイラオイは嵐乗りに乗り換えるからへーきへーき -- 2017-02-25 (土) 12:03:46 <1946217041>
    • qの跳弾追加ダメージが消されたな… -- 2017-02-25 (土) 08:57:03 <2127024852>
    • 俺のイラオイが巻き添え食らってる -- 2017-02-25 (土) 11:17:40 <2123196044>
  • PBEでQに変更 跳弾のダメージがナーフ -- 2017-02-26 (日) 13:27:00 <2128373795>
    • 跳弾のダメージがナーフ、初撃と同じダメージに。また、跳弾にクリティカルが乗るようにバフ、初撃で対象をキルした時は跳弾が必ずクリティカルするようになりました -- 2017-02-26 (日) 13:29:50 <2128373795>
      • Qの跳弾も通常攻撃扱いみたいになるってことかな そうなると初撃キル跳弾狙うならcritいらないけど素でQ打つならcritビルドが強くなるって感じだね -- 2017-02-27 (月) 18:32:35 <3725370631>
    • バフ部分がよくわからんな どうにかしてクリティカルビルドをさせたいって意図があるのはわかるんだけど、それならRのダメージ上昇率を上げた方が良くないかって感じだ -- 2017-02-26 (日) 21:27:24 <1906252200>
    • 逆にクリティカルの価値下がってんぞ。 -- 2017-02-27 (月) 15:55:39 <1788614961>
      • 一瞬そう思ったけど別に通常攻撃に確定クリティカルが出るわけじゃないからIE積むと強くなることからクリティカル推奨と思われる -- 2017-02-27 (月) 16:01:40 <1946217041>
    • 脅威ビルドの最後の方にIE積めばいいだけなんだが -- 2017-02-27 (月) 21:02:45 <3540109383>
  • フォーチュンくらいぶっ飛んだADCいてもいいだろ。最初から最後まで脇役じゃないかADCなんて -- 2017-02-26 (日) 21:56:44 <1009581798>
    • ガチで育ったハイパーキャリー使ったことないだろお前 -- 2017-02-27 (月) 21:00:30 <3540109383>
      • そこまで行って強いADCって部類にMFは入らないからなぁ。むしろガチで育った時の強さは抑えていいから序盤を強くしてほしい -- 2017-02-28 (火) 15:57:30 <1922852896>
      • トップやミッドにADC行き出して近接勢が息できなくなるがよろしいか -- 2017-03-08 (水) 02:26:16 <2035657910>
  • サポート強すぎるからナーフ当然だなルーンにADとAP入れるだけでバードよりレーンが強いのがやばすぎる -- 2017-03-03 (金) 14:06:24 <3075257216>
  • ultのAD5%くらい下げてEのスローやCDナーフすればサポは死んでADCとしてもナーフだけどまだ行けるって感じでいい調整になると思うんだけどなぁ -- 2017-03-04 (土) 05:19:45 <3671787049>
    • 元からサポは死んでるぞ -- 2017-03-04 (土) 05:43:01 <2578503173>
      • 死んでないけどな、まあ構成見ない奴で出すやつはそう感じるだろうけど -- 2017-03-06 (月) 10:09:18 <2130644198>
      • 構成に頼らないといけないようじゃ死んでんだよなあ -- 2017-03-08 (水) 06:05:15 <2578503173>
      • 構成考えないといけない = 死んでるなら、ほとんどのチャンプが死んどるやないか -- 2017-03-08 (水) 13:28:00 <3697541729>
      • 他レーンの話持ち込むのはやめてくれよ。話の流れから分かると思うけど俺がしてるのはサポートの話。サポートは成長が遅れる分仲間に頼らなくても最低限他レーン並みに働ける奴が行くところで、MFサポが構成に頼らないといけないようでは甘い。他のサポは構成に頼らずともサポできる。 -- 2017-03-08 (水) 13:44:43 <2578503173>
      • 構成に依存する ≠ 仲間に頼る だぞ。どんな構成でも変わらず動けるサポなんて数えるくらいしかいないでしょ、パッと思いつく限りでNami Thresh Bardとかしかいなくない? -- 2017-03-08 (水) 14:43:12 <2232234117>
      • 全ての構成にマッチするサポート以外死んでいる つまりスレッシュバード以外使うなって事だよ -- 2017-03-08 (水) 15:11:58 <1906252200>
      • 誰も他レーンの話はしてないのに、他レーンの話は持ち込むなとはこれ如何に -- 2017-03-08 (水) 20:40:55 <461933914>
      • ごめん俺相手の構成を見て出せってつもりだったんだ… -- 2017-03-09 (木) 12:16:21 <2127005597>
      • 相手と味方をみて何がきてもとりあえず選んで有利から -- 2017-03-10 (金) 09:49:53 <1788614961>
      • 五分とれるチャンプを選べってことだな -- 2017-03-10 (金) 09:51:09 <1788614961>
  • なんでそんなにsupmf殺したがるの? -- 2017-03-04 (土) 23:29:50 <2128373795>
    • 強すぎるADC部分殺せばsupも自動的に死ぬからそれで良いと思うよ -- 2017-03-06 (月) 12:55:39 <1946217041>
  • 跳弾のcritはkill後の確定のみ?それとも確定になっただけで元からcrit乗ってたの? -- 2017-03-08 (水) 10:32:02 <1856348264>
    • GPのQのような但し書きがスキルの説明に無い限り、OHEが乗るスキルではクリティカルは発生しない。スキルで強化された通常攻撃ではカミールのQのような但し書きが無い限り普通にクリティカルが発生する・・・って感じだったはず -- 2017-03-08 (水) 12:55:49 <235635008>
    • 今回の変更で、「跳弾のみcrit有効、LH時の跳弾だと確実にcrit」になったよ(英語wiki参照) -- 2017-03-08 (水) 13:50:46 <1786907020>
  • 新しい戦神をQで起動した場合、二発目はLS効かないのかな -- 2017-03-08 (水) 16:16:11 <3029351127>
  • さっきmfサポにめちゃくちゃなキャリーされたわ 正真正銘あれはサポートだった -- 2017-03-08 (水) 20:33:41 <3069831194>
  • スタック乗ってるチャンプへ飛んで行った昔のQに戻してくれよ -- 2017-03-08 (水) 23:52:21 <979305978>
    • 昔のQは跳弾範囲が広くてチャンピオン優先だったんだよな。今ほどがっつり減らせなかったけど。跳弾させるの楽しかった -- 2017-03-09 (木) 12:31:55 <3697541729>
  • ただでさえadc全般弱いのに弱体化!弱体化!弱体化!もうadcをやることはないだろう -- 2017-03-09 (木) 13:28:27 <1985473826>
    • ADCってこういう甘えた人ばっかなの? -- 2017-03-09 (木) 15:57:54 <1946217041>
      • ロジカリストの目にはそう見えるのね。さすがロジカリスト -- 2017-03-09 (木) 16:07:01 <2232301829>
      • 本当に弱いってんならADCがBOTに行くメタのままじゃないよ -- 2017-03-09 (木) 16:36:36 <1946217041>
      • 現状のADCが弱いなんてRiotも言及するほど分かりきったことなんだからごちゃごちゃ言う必要もないでしょ -- 2017-03-09 (木) 23:45:56 <3403134361>
      • 本当に弱いからZiggs Botなんかが出てきてるんじゃ?普段からTOPとかMIDばっか使ってる人には分からんやろね -- 2017-03-10 (金) 00:25:39 <1031628454>
      • むしろ相手がadc使ってくれたらラッキー気分でziggs持ってくだろ -- 2017-03-10 (金) 09:41:05 <1788614961>
      • でもジグスって不思議とピック率ずっと低いよね。 何だかんだでADCは必要だと思うよ。 -- 2017-03-10 (金) 10:40:16 <3023587000>
      • ziggsが異常なだけなのにそれでADC弱いとか言われましてもね。midにcorkiが来てメイジオワコンて言うやつもtopにlucian来てファイターオワコン言うやつもおらんかったわけですよ。本当に弱いならねADCがメタに居続けるわけ無いって、ぼくはそう言いたい -- 2017-03-10 (金) 11:26:09 <1946217041>
      • ADCは普通に必要だと思うけど弱いからってそんな簡単にメタから外れる訳ないだろ、そもそもRiotがそういう風に作ってるし -- 2017-03-10 (金) 19:56:05 <1031628454>
      • 必要なのに何が足りないというのか -- 2017-03-10 (金) 20:38:54 <1946217041>
      • 大会のADCはULTはいて死んでただけだしね。かといってADCを育てすぎるとあれだしサポートのアイテムでADCを強くするって形を作りたいのだと思う -- 2017-03-11 (土) 20:56:45 <1922852896>
  • Qの跳弾範囲見えないのが相手してて一番つらいわ -- 2017-03-10 (金) 20:27:16 <3704856296>
  • さっそく枕してて草 -- 2017-03-11 (土) 10:58:49 <1788493237>
    • さすがにパワー落としすぎたと思ったんだろ。前より考えなしに使えるようになるかもな -- 2017-03-12 (日) 00:06:05 <2578934337>
    • ヴァルス「これが色仕掛けって奴か・・・」 -- 2017-03-22 (水) 16:07:39 <2036830109>
  • ナーフされてもまだまだ強いね -- 2017-03-13 (月) 00:18:43 <604220187>
  • ULTを数人に当ててしまえばADC in 2017になりにくいからね -- 2017-03-16 (木) 23:58:32 <979305978>
  • フォーチュン復活したな!前より使いやすくなってる気がする -- 2017-03-22 (水) 08:57:51 <3660199960>
  • critビルドしたほうがいいのか? -- 2017-03-22 (水) 11:22:51 <2123270516>
  • ビルドは脅威tocrit -- 2017-03-22 (水) 12:31:15 <3680954907>
    • 途中送信失礼しました。脅威ビルドとcritビルドどっちがいいんだろう -- 2017-03-22 (水) 12:32:22 <3680954907>
    • そら脅威ビルドにIEをを一つ入れるだけよ -- 2017-03-23 (木) 02:24:26 <2578503173>
  • mf sup使いのわい、硬直無くなって大歓喜  -- 2017-03-22 (水) 15:29:36 <1922511481>
  • MFより遥かに悲惨なvarusが放置されてMFだけ強化されてvarusが可哀想だなと思いました -- 2017-03-22 (水) 17:01:28 <1985473826>
    • ヴァルス普通に前パッチでやってるプロシーンで結構使われてるからね。 -- 2017-03-26 (日) 02:06:34 New <2578051895>
  • buffやりすぎじゃない?脅威 critの両方のbuildが選択肢に入ったんだが -- 2017-03-23 (木) 02:11:47 <2087096949>
    • crit型ってどんな感じにすればいいん? 青鎌 IE RFCとか? マスタリーは戦神? -- 2017-03-23 (木) 07:12:58 <2110351755>
  • 流石にバフするにしても早すぎじゃね????しかもEの硬直とか全く関係無かった所までバフするあたりriven nidと同じ奴ですねこれは -- 2017-03-23 (木) 03:24:19 <1186308207>
    • riotは脅威ビルドの排除をしたいんだよ。MFの場合スキルの硬直もその妨げだと判断しただけでしょ。 -- 2017-03-26 (日) 00:44:22 New <978331986>
  • なぜバフしたし 長い間暴れたんだから夏くらいまで消えてくれよ -- 2017-03-23 (木) 09:56:53 <3671787049>
    • まあこいつ長い期間弱かったし今シーズンは許しを -- 2017-03-25 (土) 14:14:43 New <1922511779>
  • 勝率爆上げで草 枕は違うな -- 2017-03-26 (日) 16:07:51 New <2118016488>
    • 三大riotの愛人の一人だからな -- 2017-03-26 (日) 17:52:39 New <2130676955>
    • ULT弱体するならS5の頃に全部戻してほしい -- 2017-03-26 (日) 23:02:51 New <979305978>
  • ultが強すぎるんだな ケネン君のultみたいにするか増加ADスケールにするか nerfしろ -- 2017-03-26 (日) 18:36:09 New <985119343>
    • 増加ADにしたら脅威系がまた猛威を奮うがよろしいか -- 2017-03-27 (月) 18:17:41 New <3660199960>
    • 増加ADのみにして基礎AD上げればクリティカルビルドと相性良くなってちょうど良さそう -- 2017-03-27 (月) 20:06:10 New <1906252200>

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