Champion/Shaco

  • だめだセンスねえ jgメインでたまーにシャコ使うと空気になる 序盤こけると持ち直せない -- 2017-04-01 (土) 17:19:10 <1789442777>
  • http://www.nicovideo.jp/watch/sm30652342このシリーズすこ -- 2017-04-01 (土) 22:32:50 <1946217012>
  • tfを積むtanky shacoが流行っているけど、自分は金エンチャとタイタンハイドラが強いと思う shacoはtfのパッシヴを活かせきれないし、金エンチャとハイドラは分身にも効果がある -- 2017-04-03 (月) 06:37:11 <1786992898>
    • TF -- 2017-04-03 (月) 10:41:41 <3692731218>
      • TFはスペルブレードだけじゃなく、CDRと移動速度アップも強いんだよね。だから金ハイドラも強いけど、立ち回りによってはTFコアのビルドの方が良かったりもする。 -- 2017-04-03 (月) 10:43:29 <3692731218>
    • Eのpassiveでスロー入れつつTFのpassiveで加速、更にストームレイダーで超加速&スロー耐性で狂った様な追撃できるのが強い。TF積むやつは大体シーンから買うけどこいつはファージやスティンガーが先だと思う -- 2017-04-04 (火) 08:00:31 <1990071102>
  • ルブランは相手を幻惑するチャンプで居て欲しい的な理由で超ナーフしたんだしシャコも同じ理由で基礎ステとかダメージを粉砕してほしい 敵の正面へのダメージは7割に減るみたいなのでも個性出てええと思うの -- 2017-04-03 (月) 10:54:22 <1980986800>
    • もうそれバックスタブと被ってるじゃん ただナーフしてほしいだけじゃないの というかレンジとメレーを比べて基礎ステ云々言われましても・・・ それに今のlbの勝率酷いぞ。 まあ確かにシャコは今OPだし何かしら下げるのは納得だけどね  -- 2017-04-03 (月) 13:07:21 <3023587000>
      • ナーフして欲しいのは文脈から分かるとして立ち回りにシャコっぽさが出るようになるのではないかと ルブは目指してる方向性と状況が似てたから例で出した(相手を惑わす動きをせずともシンプルにダメージが出過ぎていた点)だけでレンジとメレーを比べる意図があったわけではないです それにルブも一時期52%くらい勝率あったし多少はね -- 2017-04-03 (月) 16:57:47 <1980986800>
    • その結果がQのダメージ削除じゃないの。Q上げでダメージ稼ぎながら長時間インビジできなくなったのは相当痛いと思うけど -- 2017-04-03 (月) 13:45:09 <2122243843>
      • 正直QのCDとダメージくらいじゃ勝率1%か悪くて2%落ちるくらいに思う・・・思わない? てかナーフされてもQ上げだと思ってたけど違うんですかね? -- 2017-04-03 (月) 17:03:40 <1980986800>
    • QのLvでステルス時間が伸びてEに割合付いてる限りQ上げ安定だろうね。E削除、Qのステルス時間上昇削除とかになったらもうQはブリンク目的でしか使わないアサシンシャコが出来上がるだろうな -- 2017-04-03 (月) 17:57:49 <2581964809>
    • 今回Qの追加ダメが消えてその分のレシオがバックスタブに移ったからお望み通り後ろからの奇襲でしかダメージでなくなったし個性出させるナーフじゃない? -- 2017-04-04 (火) 08:03:02 <1990071102>
      • 移ったのAPレシオなので現状主流じゃないAPビルドならそうかも知れないですね -- 2017-04-04 (火) 16:10:26 <1980986800>
    • そもそもルブランは競技シーンでもBANPICKだったのがナーフの一番の理由だから別に状況は似てないんだよね。シャコのBAN率は今日の時点で31位だからそこまでみんな脅威に思ってないし。あと、誰もQ上げしないって意見は言ってない上にナーフ内容はパッシブにも及んでるし自分で言ってる勝率1%2%の低下って大きいとは思わないのかな? -- 2017-04-04 (火) 10:14:36 <3692731218>
    • 公式がlbの調整は失敗だった案が出れば調整するって言ってるし、その調整自体も失敗で終わったわけだ。 シャコもそうしてほしいって事? -- 2017-04-04 (火) 11:28:36 <3023587000>
      • 同じ理由でと言ってるようにひとまず過度な強さを取り上げる事を優先して欲しいという意味で、勝率50%切らない位で落ち着いて欲しい位のつもりで書いたのですが、その点については少し語弊を招きかねない書き方であったかと少し反省しています 申し訳ない -- 2017-04-04 (火) 16:14:21 <1980986800>
      • 勝率50%切らない位という贅沢 -- 2017-04-04 (火) 16:42:00 <1946217012>
  • でも私もシャコにはリワーク前みたいに勝率49〜50%位維持で影でひっそりとやってて欲しいので今のお手軽OPシャコは何とかして欲しい…忘れた頃にフッと現れて芸術的に皆殺しにするんだ…またこいつかって思われたくない -- 2017-04-04 (火) 12:45:37 <1990071102>
    • リワーク前のシャコのほうが序盤の理不尽感がシャコっぽくて好きだった。  -- 2017-04-04 (火) 13:55:26 <3023587000>
    • Qの追加ダメージ削除は分かったから、箱を重ね置き出来るようにしてくれ頼む -- 2017-04-04 (火) 14:54:52 <3400786117>
  • やっとOPからそこそこになってくれるか。放置しすぎや -- 2017-04-04 (火) 22:40:14 <2114931656>
  • ステルス状態でテレポートorリコールすると今姿見えちゃうんだけど、バグ?またバグなのかこれ? -- 2017-04-05 (水) 07:41:13 <2118989042>
    • TPは知らんがリコールは元々だろ -- 2017-04-05 (水) 10:41:02 <1786814841>
      • リコールも見えないよ。 -- 2017-04-05 (水) 13:41:34 <1000996933>
      • ステルス状態で見えるってのは仕様だぞ。テレポートも同じく。勘違いしている人多いけど、ステルス状態でテレポートまたはリコールしたいならスキル詠唱時間の間にテレポートやリコールを挟まなければ、消えたまま移動できんよ。つまり、「ステルス状態で」テレポートorリコールしたから姿が見えるのであって、「詠唱時間中(こいつのQの場合は0.125秒間)」にテレポートorリコールすれば姿が消えたまま移動可能 -- 2017-04-05 (水) 13:46:45 <2232302024>
    • トゥイッチのページにステルスリコールの仕様書いてあるから見てくるといいよ -- 2017-04-05 (水) 21:47:07 <1990071102>
  • 普通にnerfされちゃったな 元のシャコに戻してほしいわ -- 2017-04-05 (水) 10:24:45 <1906252200>
  • やばいな。ダメージでなさすぎ かといってE上げたところでダメージ大して増えないしなぁ -- 2017-04-05 (水) 11:19:00 <1931744089>
  • ナッシャートゥースとCDR45で綺麗にAA2発に一回AP0.4乗るから可能性感じてる -- 2017-04-05 (水) 13:44:09 <1000996933>
  • top ap shacoでナッシャートゥースとリッチベイン積んでスプリットするのめっちゃ強い -- 2017-04-05 (水) 14:08:31 <2575554401>
    • APShacoってプッシュ力全然無くない? -- 2017-04-05 (水) 19:00:12 <1990071102>
  • タンクシャコってほとんど影響なし? -- 2017-04-05 (水) 18:55:35 <2003404674>
  • Qのダメージ無くなったし、lv3で止めてE上げ安定になったのかな。前から一定数居たとは思うけど。 -- 2017-04-05 (水) 19:55:14 <1888170870>
  • まだ全然強いじゃん今日のKRランクjg勝率1位だぞ -- 2017-04-05 (水) 21:52:43 <1015299430>
    • こいつよりお手軽グレイブス何とかしてほしい、ピック率見ても害でしかない。 -- 2017-04-06 (木) 15:44:30 <3022268330>
  • 3秒に1回AAに0.4AP乗るというポイントに可能性を感じた -- 2017-04-06 (木) 11:52:16 <1990071102>
    • APTankyですねわかりますん -- 2017-04-06 (木) 12:58:24 <2036903320>
  • シャコsupって強い?自分supでシャコjgにボッコボコにされたからsup運用できるなら買って使ってみたいんだけど -- 2017-04-07 (金) 11:32:37 <828541528>
    • 運がよければ初見殺しが出来る ってだけのクソサポだから絶対にやらなくていいんだけど、そのtrollピックに着目してしまった事自体が怖いよ…botって相方との連携が大事なレーンだから、仲間から嫌がられるような変な事はせず、まずは基本から入って欲しい -- 2017-04-07 (金) 12:06:45 <2582086308>
      • 強いか弱いかで言ったら弱い -- 2017-04-07 (金) 12:19:39 <2036903320>
    • 絶対gank避けるマンとして運用できなくはないが、レーン以後どういう仕事すんのかってのがな、弱い -- 2017-04-07 (金) 12:44:16 <2127966543>
      • その運用もadcに負担いくだけでsuppが逃げ強いのはほぼメリットにならないだろー -- 2017-04-07 (金) 13:39:29 <2581455772>
      • QじゃなくてWの性能な jgに赤トリ使われたらそれはそれでjg位置わかるからセーフに過ごせるが、プッシュしてないと強くないってのもあるな -- 2017-04-07 (金) 14:48:01 <2127966543>
    • 所謂わからんごろし。一般的にはSup運用できないし、もしランクなんかで使おうとすると、おそらくトロール扱いで試合前からムード最悪、少しでも負けたら全責任負わされて毎試合暴言の嵐、当然勝率ダダ下がり、まで予言しておくよ。 -- 2017-04-07 (金) 12:45:56 <2578051895>
    • え、そんなにっすか……昨日相手にシャコとブリッツいて自分サイオンsupだったんだけどメッコメコにされて対策調べてたらsupのビルドガイドと動画見つけたので聞いてみたんですが……おとなしく自分でjgで使って対策身につけます。ありがとうございます。 -- 2017-04-07 (金) 13:06:04 <828541528>
    • やるならduobotでやるといいよ。青側なら相手のBOTが青リーシュしてからレーンに戻る所のbush、赤側なら赤リーシュしてからレーンに戻る所のtribushにBOX仕掛けておくと序盤にヘルス差が出来るからお勧め。ただ最速で行って見つかったら諦める事。ただしそこで差がつけられなければ、相当お荷物感半端ない。で、皆言ってるけどやっぱり所見殺し的なところはある。 -- 2017-04-07 (金) 13:32:28 <2246635688>
    • SUPShacoしていいのはPinkWardだけだから・・・っていうのは言い過ぎだけどShacoの性質を理解してまずJgで使いこなしてからのほうがいいよ・・・それでいてノーマルでのみ。みんな言ってるけど趣味かつトロールだね -- 2017-04-08 (土) 14:56:08 <1990071102>
      • Shacloneもだゾ -- 2017-04-08 (土) 15:27:32 <828542517>
    • Top AP Shacoばかりやってた時にsupもしたことあるけど基本的にはtopの時と大体同じだよ。ただ自分のみならず味方ADCまでbaitとして利用しなければならないからduoじゃなければ反感買うかもね -- 2017-04-08 (土) 15:46:37 <2578729385>
      • 自身でBaitして死ぬ分にはまぁうん‥てなるんだけどADCBaitで死んでShacoもキル取れない、shacoも死ぬとかされると何ダブルキルしてんだってブチ切れそうになる。 -- 2017-04-08 (土) 17:19:26 <995371676>
    • しばしばお遊びノーマルでShacoSupするけど強みとしてはローリスクのDeepWardが出来るくらい…。それ以外は敵味方両方に対する初見殺し要素しか無い。ただまあ、ShacoSupなんて現状殆ど居ないから、その初見殺し要素が強みと言えば強みではあるけど…。 -- 2017-04-08 (土) 16:14:00 <3064240296>
    • ブランドなどが許されてシャコでのサポートが許されないのは何故か -- 2017-04-09 (日) 07:30:35 <3400786117>
      • brand velみたいにハラスハラスハラスで相手を腐らせるだけの火力はない。かと言って他のsupのようにpeelとかが出来るわけでもない。視界とりのboxは割と強いけど、それだけって感じでtopでも言ってろよで終わる -- 2017-04-09 (日) 08:06:04 <2638342558>
  • shacloneがrankedで11連勝してて草 -- 2017-04-11 (火) 07:50:24 <1923007641>
  • 漠然とQを3で止めてE上げしてたんだけど Eが活きる青エンチャガンブレルートだとCDRがきになるジレンマ 妖夢積むならQは2でも良さそうだしW上げの所感もきになる 他にQ削ってる人の意見聞きたいんだけどどんなもん? -- 2017-04-11 (火) 15:47:30 <1917159475>
    • 火力がマジでないからE上げすることにした。ビルドはタンキー基本になってる。Q1でも慣れればなんか、違和感なくなってきた。 -- 2017-04-12 (水) 09:55:50 <1026415459>
      • 育ったらTFブルーザー、育てなかったらハイドラだけ武器積んでタンクにしてる。序盤強くしたいときはリボルバーだけ積んでる。 -- 2017-04-12 (水) 09:58:18 <1026415459>
    • Q1止めは考えなかった 動きまったく変わりそうだね ちょっと試して見るかあ -- 2017-04-13 (木) 15:49:24 <3069932759>
  • nerf入ってから全くコメントなくなって草 -- 2017-05-02 (火) 13:15:42 <2097192617>
    • 強いと荒れる それだけ -- 2017-05-02 (火) 13:47:22 <1186308207>
  • 箱のAAもアダプティブヘルムで軽減できるんだな -- 2017-05-05 (金) 01:20:29 <3709623732>
  • 今でもsoloヘラルドできますか? -- 2017-05-06 (土) 13:37:54 <2127004664>
    • もはやだれでもソロできると思うアレ -- 2017-05-07 (日) 20:10:11 <3672412757>
  • ビサージュでトップシャコ行けるようになったな -- 2017-05-06 (土) 23:28:21 <828382709>
    • どういうことだ… -- 2017-05-07 (日) 19:20:45 <1990071102>
    • JgTankならしたことあったけど・・・レーンTankとか使い方がさっぱりわからんぞ! -- 2017-05-07 (日) 19:46:40 <1870477575>
    • レーンでTankはともかくVisageで行けるようになったってのがさっぱりわからん -- 2017-05-07 (日) 20:22:57 <2036903320>
  • shacloneが垢永バンされたりツイ垢凍結されたりしてて草 -- 2017-05-08 (月) 02:16:20 <3035306655>
    • Shaclone垢はかなり前にBanされてるゾイ。その後アサシンアップデートでシャコが変わるって言って、LoLはやめてOW専になりますみたいなこといってたけど、結局戻ってきてBlue Shacloneっていう垢作ったんだけど、つい最近またBanされた -- 2017-05-09 (火) 17:13:23 <461933914>
  • ADとAPの違いはあれどShacloneとPinkwardってどっちの方がうまいんやろか -- 2017-05-09 (火) 00:14:32 <1036483348>
    • 動画とか見てるとPinkwardの方がおしゃれな殺し方するイメージある -- 2017-05-09 (火) 00:25:11 <3672412757>
      • わかる気がする。芸術的な殺し方する -- 2017-05-09 (火) 16:41:22 <2579751131>
      • 動画見てみたけど、本人はオシャレとはかけ離れてて草 シャコ使いのイメージが更に悪くなるw -- 2017-05-11 (木) 16:41:08 <1883720083>
      • くっそ冷静にクソみたいなムーブで釣り殺した後、急に高らかに爆笑する太い男性 -- 2017-05-12 (金) 18:22:35 <3672412757>
    • いつだったか、ハウリングアビスで1v1やった時はshacloneが勝ったんじゃなかったかな?うろ覚えだけど -- 2017-05-09 (火) 17:09:45 <3692731218>
      • 1vs1でPink wardに勝てるんかすごいな… -- 2017-05-10 (水) 00:10:07 <1923940453>
      • そりゃあ、ほぼShacoのみでChallenger行った男と、ほぼAP Shaco Topのみでダイア位の男どっちがすごいかって話よ -- 2017-05-10 (水) 21:25:51 <2232708467>
      • op.ggしか見とらんけどPinkwardマスターでShacloneがダイヤちゃうんか -- 2017-05-11 (木) 01:35:25 <2583206043>
      • Pinkwardは一回チャレ行ったんだよね。 どっちも凄い -- 2017-05-13 (土) 20:06:53 <3023587000>
  • pinkwardなんでムラマナ積んでんの? -- 2017-05-09 (火) 06:27:06 <1980345356>
    • ここに書いてある http://www.lolking.net/guides/405253 -- 2017-05-10 (水) 21:01:25 <3400786117>
    • 7.7ぐらいのパッチでQの追加ダメージ削除された時にpinkwardが「キル取れなくなった」って悩んで色々ビルド試してて、「セラフでタンクするよりムラマナでダメージ出すのが良いな」って初手涙するようになった -- 2017-05-10 (水) 21:15:28 <3400786117>
    • これboxにパッシブのるんか? -- 2017-05-11 (木) 05:01:33 <2577244888>
      • 残念ながらのらないんです。まぁのってたら強すぎるか。 -- 2017-05-11 (木) 17:23:58 <3021981372>
  • 気がついたら完全にlate game carryですね -- 2017-05-13 (土) 21:10:31 <2094444236>
  • 今G1でシャコでそれなりに勝てているんだが、ランク上がるにつれてどんどんPC与ダメ下がってオブジェクト与ダメが上がっていっている。今のshacoだとそんなもんなんだろうか。役に立ってない気がして悩んでいる。 -- 2017-05-16 (火) 16:14:01 <3698296520>
    • Ap入れれば集団戦でダメでるで。ファーム遅いし単体火力落ちるからどっちが役に立ってるかは知らんけど -- 2017-05-19 (金) 12:58:02 <2577101282>
    • D4シャコ専だけど大事なのはダメージを出すことより勝つこと、オブジェクトを取ることだから勝率に出てるならそれで良いと思う。あとアサシンはダメージがでなくて当然だよ、継続して殴るんじゃなくてすぐ殺すんだから -- 2017-05-26 (金) 14:49:18 New <2579726721>
  • ultで壁って抜けれるんですか?仲間に煽られたんですけどw -- shaco初心者 2017-05-27 (土) 08:43:35 New <2110623318>
    • 出来るか出来ないかで言えば出来るけど、出て来る場所がランダムだから狙うのは無理 -- 2017-05-27 (土) 08:50:53 New <3540109383>
      • そうなんですか。ありがとうございます!ほっとしました〜 -- 2017-05-27 (土) 20:14:24 New <2110623318>
  • 今ってクリティカル、タンク、AP -- 2017-05-28 (日) 13:05:10 New <3069914012>
    • どれがjgだといいんや -- 2017-05-28 (日) 13:05:50 New <3069914012>
    • なんでもできるのがシャコのいいところさ。昔から基本はラヴァナスシヴエッジだと思うけども。 -- 2017-05-28 (日) 16:00:01 New <1990071102>

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