Champion/Shaco

  • Qの効果読み返して思ったんだけど、2.5秒以上インビジブルだと追加ダメージ無しなの? -- 2017-02-06 (月) 15:45:22 <1995365602>
  • APは性格悪くなりつつ楽しめるな -- 2017-02-09 (木) 02:57:01 <1869523419>
  • PinkwardがRascalJesterのアイコン使ってたんだが? 確かにピエロっぽいが・・・・w -- 2017-02-09 (木) 08:50:26 <1931763876>
  • 箱がトリンケットで無効化されなくなる模様 pinkward歓喜 -- 2017-02-10 (金) 15:43:36 <3540144060>
  • 相手JGにこいついたらどうしたらいいんだろうね つかなんで分身の攻撃でダメージ出るんだよ -- 2017-02-12 (日) 18:59:06 <3022891157>
    • 序盤はGankされないように引き気味セーフプレイしてWardは深めに刺す。以上 -- 2017-02-12 (日) 20:10:26 <2036903320>
    • 最序盤はレーナーと味方JGで協力して、カウンターgankとカウンターjgへの寄りを心がければ有利取れるよ。 -- 2017-02-13 (月) 09:18:18 <3692731218>
  • プラクティスツールで色々試して来たけど現時点では赤スマTiamatドラクサーから脅威マシマシが結局一番取り回しやすそう。HydraShivIEは最終的に脅威よりDM出るけど大差無かった。AS考えてないワンコンDMだけ見た場合だけど。 -- 2017-02-15 (水) 15:00:37 <2036903320>
    • 脅威ビルドの問題はヘルスが積めないことだよね。スペックで火力高くても結局一瞬で溶けてワンコンしか出来なかったとかだと、従来のビルドで殴り続けた方が断然ダメージ出そう。 -- 2017-02-16 (木) 08:47:23 <3692731218>
  • お手本のような畜生フェイス 好き -- 2017-02-17 (金) 07:55:42 <2581748545>
  • サンファイアとか買っとくと、分身を相手にぶつけても効果発揮してるのって仕様? -- 2017-02-18 (土) 00:23:55 <2094251803>
    • 分身出してカメの横歩かせるとサンファイアで燃えてた。 オーラって分身でも効果発揮されるようになったの? 後、上に質問書いてたけど、分身出してその場でダンス、5秒くらい待ってから動かすとダンスしたまま分身が歩くよ。 -- 2017-02-18 (土) 00:38:09 <2094251803>
    • guardianangelbamiscindersunfirecapeのUNIQUE Passive(敵に一発で判別されないように、アイテムのエフェクト「だけ」は引き継ぐ)。 -- 2017-02-18 (土) 00:53:28 <1946217041>
      • つまるところ燃えてもヘルスは減らないのが仕様のはずだよね? ヘルス減ってるの確認したんだけど俺がおかしいのかね -- 2017-02-18 (土) 01:06:38 <2094251803>
      • アサシンアプデで変わったのかね -- 2017-02-18 (土) 02:54:23 <1946217041>
      • プラクティスで確認して来たけど、分身のサンファイアもダメージ出てるね。ただダメージが本体の物より低い(レベル1で計算されている?)。本体と分身での二重ダメージにはならず、本体側のダメージのみ発生するみたい -- 2017-02-19 (日) 10:31:18 <3692731218>
      • 仕様変更されたんじゃないかな。wits endの追加ダメとかも前は固定だったのが今は少なくなってるし他のソンメとかダスクとかでもそうだから。 -- 2017-02-19 (日) 11:18:29 <3023632444>
    • 不具合だと思うから報告したほうがいいね -- 2017-02-26 (日) 10:48:02 <3142280782>
  • 序盤森狩る時に動きながら攻撃してなるべくパッシブ発動させるようにしてるんだけどプロの動画見たら棒立ちで正面から殴ってた・・・もしかしてそっちのが効率いいのかな -- 2017-02-20 (月) 10:03:05 <1990071102>
    • 効率良いはないでしょ。リコール前だったとか、レーンの状況とか見なきゃいけなかったとかの理由があるんじゃない? -- 2017-02-20 (月) 10:46:47 <3692731218>
    • もちろん棒立ちで殴るなんて効率が悪いよ パッシヴがジャングル回る分には重要だし -- 2017-02-20 (月) 14:46:06 <2579734723>
      • ですよねえ…なんだったんだろ…そのままガンクにも行ってるしわからない -- 2017-02-21 (火) 06:55:33 <1990071102>
      • レーン見てたんでしょ。キャンプ狩ってる最中にキャンプ注視してるより他の場所見て次の動き考えた方がいいし。 -- 2017-02-21 (火) 08:02:33 <3069897219>
      • 単純にボーっと狩ってたんじゃないの?プロだって人間だし常に最適解な動きや効率の良い動きをするわけじゃないしな。fakerも歩きゃラプターに殺されるよ。 -- 2017-02-26 (日) 10:44:32 <2581856585>
  • ガンブレ -- 2017-02-20 (月) 22:27:18 <2007663612>
  • ↑ミス -- 2017-02-20 (月) 22:27:32 <2007663612>
    • これはガンブレのステマですわ -- 2017-02-21 (火) 06:54:40 <1990071102>
  • tauntのWhy so serious?ってのされるとマジにクるものがあったから良い訳し方してほしかったなぁ -- 2017-02-22 (水) 13:35:25 <2048037967>
  • >スイープレンズ、オラクル・オルタレーション、またはコントロールワードで見破られた場合、「びっくり箱」が起動するようになりました。レベル1で赤トリ持ってInvadeが流行るな -- 2017-02-23 (木) 06:38:47 <2118223550>
    • ブラックアウトで看破された場合はどうなるんだろうか -- 2017-02-23 (木) 07:47:41 <2129449683>
    • 流行るって言うか、ShacoJg相手にしたときの簡単な対応策となってしまった。正直ひどすぎると思うわ -- 2017-02-23 (木) 22:08:35 <2001978063>
  • 1:30くらいでびっくり箱看破されるとすごく厄介そう -- 2017-02-23 (木) 20:57:53 <2055479534>
  • championGGのJgでサンファイア、羽靴、TF、GA、ハイドラがHighestってお前何があった -- 2017-02-26 (日) 02:06:09 <1990071102>
    • shacloneビルドがまさかここまで影響するとはwでも実際強いよこのビルド -- 2017-02-26 (日) 10:05:54 <3692731218>
    • そのビルド知っているどけど、なんでジャングルアイテムじゃなくサンファイアにいくの? -- 2017-02-27 (月) 02:27:33 <3718998132>
      • 柔らかい奴に張り付いてダメージ出すため。シンダーハルクじゃないのは中立ダメボーナスよりも耐久力を重視してるから -- 2017-02-27 (月) 15:18:38 <983302555>
    • 今のtank shacoかなり強いよ バレてないけど -- 2017-02-27 (月) 05:30:49 <1015299430>
      • サンファイア効果が2倍になるわけじゃないし何が強いんだろう…タフにしてパッシブ発動回数増やしたいのだろうか。やっぱり嵐乗り? -- 2017-02-27 (月) 14:09:54 <1990071102>
      • いくら火力があってもキャリーをワンコンするのは難しいから。supがしっかりpeelしてるとまず倒せない。なら耐久力を上げてキャリーに張り付いてひたすら邪魔すればよい -- 2017-02-27 (月) 17:19:36 <2001971230>
      • アサシンと違って硬いから分身と一緒にADC殴り続けとけばどっちが本物か判別しづらい -- 2017-02-27 (月) 18:30:37 <1946217041>
      • スキルを回せばスペルブレードでダメージ出る上、羽靴とTFとパッシブスローで一生追いかけられる。今OPのジンとかヴァルスの自衛手段に乏しいADCがサイドレーンにファームしに行くのが見えたら速攻殺しに行くよ -- 2017-02-28 (火) 11:37:21 <3692731218>
    • タンクにするとultめっちゃ強いんだよな -- 2017-02-27 (月) 21:58:00 <2063177591>
  • この子のultの無敵って押した瞬間じゃなくて押してちょっとしてから無敵入るのか -- 2017-02-28 (火) 14:37:46 <2127636719>
    • 厳密に調べてないけど、顔を振るモーションの直後に一瞬消えてる間だけ無敵じゃない?あとQも発動直後は当たり判定がブリンク元にあるよね。スキルショットをQでかわしてもブリンク先でCC食らったりしてる -- 2017-03-01 (水) 08:59:24 <3692731218>
      • それ単純にラグとか関係あるだろうな他キャラでもおこるしスキルショットに限らず対象指定でもよくある -- 2017-03-03 (金) 20:51:11 <2582016658>
      • ラグっていうかKassのRもEzのEもShacoのQも全部発動した瞬間はその場所に判定残ってるからギリギリ避けようとした場合はBlink先でもらうぞ。 -- 2017-03-03 (金) 21:22:34 <2036903320>
      • 発動した瞬間ってか詠唱中ね。 -- 2017-03-07 (火) 13:21:15 <3680514499>
  • こいつ使用率の割に勝率高すぎるしなんかナーフされるだろうな -- 2017-03-03 (金) 06:28:15 <1015299430>
  • Ful武器信者だったけど騙されたと思ってTankShacoやったら思いのほか強かった。那珂ちゃんのファンやめます。 -- 2017-03-03 (金) 19:57:54 <2036903320>
  • 新クラでスキル説明見てて気づいたんだけど、Boxの時間にAPレシオついてるらしい? -- 2017-03-04 (土) 22:34:12 <1986897477>
    • そんなのアサシンアップデートご周知の事実だしwikiにも書いてあるだろ…って思ったらwikiには書いてないのね -- 2017-03-04 (土) 22:48:00 <2122243843>
  • tank shacoにすると、クローンを敵に向かって堂々と歩かせても警戒してくれるな・・・ -- 2017-03-04 (土) 22:49:53 <1788983473>
  • パッシブの説明欄にアイテムのActiveやTwo-Shiv PoisonのActiveの威力も上がる。ってあるけどこれはどういうこと?後ろからAAするとクリ出るってだけじゃないの? -- 2017-03-06 (月) 09:03:23 <1922977189>
    • これアップデート前のパッシブじゃないか -- 2017-03-06 (月) 09:12:09 <1786908579>
    • 昔は背後からの攻撃が20%UPって効果だったからね…追撃ナイフ投げがえぐかった -- 2017-03-06 (月) 12:24:50 <1990071102>
      • 仕様変わってたのか。 URFで毎回ナイフ見えたら正面向いてたw -- 2017-03-06 (月) 12:41:17 <2108489936>
  • 練習用ダミーに分身のAAダメージなど入らないんだけどバグ? -- 2017-03-06 (月) 23:16:49 <2123490821>
  • やっぱりこのキャラ見た目もプレイスタイルも個性的で楽しいなあ、他キャラと違って1キル1キルが気持ちいい。 -- 2017-03-07 (火) 08:45:41 <3023587000>
  • tank yasuoもekkoもfizzもナーフされたし今のうちにtank shacoでレートあげといたほうがいいぞ -- 2017-03-07 (火) 11:12:41 <1015299430>
    • そいつらと違ってこいつは昔からtanky運用されて来たからその点は大丈夫だと思うけど・・・ -- 2017-03-07 (火) 12:24:20 <2580652386>
      • 勝率が高すぎるからナーフされると思う -- 2017-03-07 (火) 23:58:39 <1015299430>
      • ナーフ自体は可能性あるけどtankが不健全という認識にはならないと思う -- 2017-03-08 (水) 09:48:39 <2580652386>
      • tankが不健全というか tankビルドの勝率が高すぎるから不健全じゃなくてもナーフされるでしょ tank buildの勝率57%くらいはあるぞ -- 2017-03-08 (水) 22:24:04 <1015299430>
  • プレイングもビルドも幅がある上に実用的で楽しい……けどこの勝率はやっぱ許されないんだろうなあ -- 2017-03-07 (火) 15:32:47 <3020670935>
  • 一応スキル紹介更新した。追記修正誰か頼んだ。 -- 2017-03-07 (火) 23:42:22 <2036903320>
  • タンクシャコここ何パッチか常に55%付近じゃん ナーフされそう -- 2017-03-08 (水) 21:47:09 <1999630007>
    • タンクシャコって、サンファイアgatfのやつ? -- 2017-03-09 (木) 15:49:40 <712987885>
  • apシャコをやったらadシャコに戻れなくなった 次はタンクシャコかな -- 2017-03-09 (木) 23:44:06 <3539623982>
  • またshacloneさんが変なビルド組んでる。テイアマト金エンチャはわかるが次にステラックて・・・積むにしても4手目5手目とかじゃない理由はなんだろう -- 2017-03-10 (金) 20:51:28 <3692731218>
  • 正直あのひとはシャコ使えばビルドなんて関係ないぐらい強いからビルドは参考にしても意味ないと思う -- 2017-03-11 (土) 00:18:00 <1999630007>
    • kedo -- 2017-03-11 (土) 15:02:04 <3692731218>
      • ミス。tankビルド組んだ時も、最初シンダーハルクだったのがAR求めてサンファイアとか割と理由があるから今回も色々考えてそう。 -- 2017-03-11 (土) 15:09:19 <3692731218>
    • 5vs5起こりそうな時間に併せてつんでるんじゃないかと予想。ステラック分身にもパッシブ出るから思いのほかダメージ吸ってくれて便利だよ -- 2017-03-13 (月) 11:04:07 <3698296520>
      • なるほど、そういう立ち回り用にか。その辺意識して金エンチャステラック試してみるよ -- 2017-03-13 (月) 15:38:19 <3692731218>
  • シャコやってるとGankしすぎて自分のファームがおろそかにならない? -- 2017-03-13 (月) 13:58:35 <1000996933>
    • 今のシャコは序盤極振りって感じでもないから、スキルいじられてからは落ち着いてしっかりファーム出来るようになったよ -- 2017-03-13 (月) 15:44:43 <3023587000>
    • ラプタースタートした上で、カウンターJGやったらまず対面にはレベル負けないけどね。レベル3か4でgankしてついでに敵の中立狩ってリコールすれば2週目でティアマト持ってレベル6になれるよ。 -- 2017-03-14 (火) 11:28:58 <3692731218>
  • ティアマトとサンファイア持ってプッシュ力を手に入れたし、硬いからサイドプッシュ深追いしても逃げ切れるとか素敵かよ -- 2017-03-15 (水) 06:58:44 <1015202405>
  • またsupシャコ上がってきてるやん ほんまKR鯖には怖い人がいてますわ -- 2017-03-15 (水) 08:30:02 <2059690507>
  • なんでこいつNerfされないんですかね・・・?Champion.ggでS6から勝率53%↑位キープしてるしPlay回数1〜50回でも勝率55%とかAPSupからTankまでこなせる基礎性能の高さとか明らかにおかしいと思うんですけど・・・ -- 2017-03-15 (水) 20:21:20 <1924767929>
    • Pinkwardのお気に入りだからRiotも手が出せないんだぞ -- 2017-03-15 (水) 21:12:14 <1946217041>
    • ソロQ番長はnerfされにくいんだよね。罠のbuffはしないでほしかった -- 2017-03-16 (木) 08:23:35 <2582086579>
    • tankこなせるって言われるとなんか少し違和感ある -- 2017-03-17 (金) 08:40:57 <3698296520>
      • 実質体力1.66倍になるからできるだろ -- 2017-03-17 (金) 21:32:56 <2947658790>
  • https://www.youtube.com/watch?v=B2o6RvT_mmM 無限インビジブルか -- 2017-03-17 (金) 21:23:46 <3400611750>
  • nerfしてほしいチャンプNo1。序盤中盤終盤隙がないわ -- 2017-03-18 (土) 04:29:02 <3414726330>
    • 何を言いてっるんだ?レベル1のシャコ全チャンプのなかでもダントツで弱いぞ・・・ -- 2017-03-18 (土) 22:01:25 <978331986>
      • これはBox仕掛けてあるやつ -- 2017-03-18 (土) 22:24:14 <2036903320>
    • ×シャコに隙が無い、○自分が隙だらけ -- 2017-03-24 (金) 07:23:11 <1923156380>
  • なんでtanky shacoこんなに固く感じるんですかね・・・ -- 2017-03-20 (月) 09:51:57 <3022683707>
  • Qがランク1だと短すぎるわって思うけど、ランク5だとステルス中にバロンbuffリコールできるくらい長いよな。昔と今みんなどっちが使いやすいよ -- 2017-03-21 (火) 09:16:59 <1015202405>
  • Q序盤の12くらいまでのステルス時間ちょっと伸ばしてインビジブル削除、5になったらインビジブルありになったらうれしい -- 2017-03-21 (火) 12:10:54 <3698296520>
    • Qのレベル1と2のステルスの時間伸ばすってことね。4と5はインビジブルついてあの時間は長すぎる -- 2017-03-21 (火) 12:12:33 <3698296520>
      • カモフラにするってこと? -- 2017-03-21 (火) 14:47:35 <2581840660>
  • 今完全にソロQ王者と化している -- 2017-03-21 (火) 18:36:54 <1186308207>
  • ジャングリング参考動画が古すぎると思うし、今のパッチの動画に置き換えるのはどうだろうか。 -- 2017-03-22 (水) 15:23:58 <1015517716>
    • 例えば https://www.youtube.com/watch?v=LYRMW9__Pjw これとか https://www.youtube.com/watch?v=pNVc9Tb3pDg これとか -- 2017-03-22 (水) 15:24:36 <1015517716>
      • ラプタースタートしないの? -- 2017-03-23 (木) 08:52:13 <3692731218>
      • Shacoでラプタースタートはスティールの危険性とか考えるとハイリスクローリターンすぎませんかね……Shacoは妨害を誘いやすい部類だし -- 2017-03-24 (金) 00:23:59 <1015517716>
      • 妨害されやすいのは確かだろうけども青バフスタートでも入ってくる時は入ってくるし、ローリターンはなくない?特に赤チームなんて選択肢がめちゃくちゃ広がるし、野生の勘が働かない限りはラプタースタートでやってるよ。 -- 2017-03-24 (金) 00:48:19 <3692731218>
      • 確かに手札が増えて悪いことはないなぁ、でも丁度良い動画も見つからない。パッチごとはやりすぎだけどシーズンごとぐらいには参考動画を変えるべきかなーと思ったけど、差し出がましい真似だったようで申し訳ない。 -- 2017-03-24 (金) 00:57:50 <1015517716>
  • top楽しいっすねぇ。push力だけどうにもしんどいけど -- 2017-03-23 (木) 20:23:19 <2580856514>
  • 最近タンク運用され始めたみたいだけど、そもそもこいつってアサシンらしいスキルが無くないか -- 2017-03-24 (金) 07:29:52 <1786993822>
    • バックスタブ君が泣いてる -- 2017-03-24 (金) 10:03:49 <654510041>
    • AP青エンチャあたりでバックスタブするとADCとかメイジ楽に吹っ飛ばせて気持ちが良い -- 2017-03-24 (金) 19:39:49 <3054790117>
    • 奇襲とかいうアサシン必須の要素 -- 2017-03-24 (金) 19:50:40 <2947658836>
    • アサシン感あんまりないのはわかる。ただキャラ設定と実際の性能を考えるとかなりピエロしてて良チャンプやろ。jukeが一番楽しいチャンプ -- 2017-03-25 (土) 02:29:00 <2580856514>
    • むしろこいつが一番アサシンしてるだろ -- 2017-03-25 (土) 02:31:52 <3698026603>
    • インビジとバックスタブというこれ以上ないくらいのアサシン要素。 -- 2017-03-25 (土) 14:36:38 <3692731218>
  • W設置持続の60sって攻撃時間の5sとは別カウントだったんだね…今頃気づいた。今まで両方含めて60sと思ってたから、森で45s経ってからW置いてた -- 2017-03-25 (土) 13:07:03 <1888170708>
  • tankもapも楽しいけど、やっぱりIE積んでADCにバックスタブ決めるのが一番楽しいんだよなぁ… -- 2017-03-27 (月) 20:05:35 <2094034412>
    • そしてその後にADCがALLでシャコきもいとか言い出したら最高だよね -- 2017-03-27 (月) 22:31:03 <3692731218>
  • カウンターしまくって相手jungleキレさせるのもまた一興 -- 2017-03-28 (火) 05:14:33 <2012174772>
  • 7.7でクリティカルが減る代わりにAPが乗ってQのCDが伸びるっぽいね -- 2017-03-30 (木) 12:10:01 <1990071102>
    • 間違ってもバフになるようなことはするなよ・・・・? -- 2017-03-30 (木) 12:31:44 <1946217048>
      • Q -- 2017-03-30 (木) 12:59:33 <3692731218>
    • ナーフだよ パッシブにAP40%が乗る代わりに、QのCDが14秒固定じゃなくて16秒-14秒になる+20-80の追加ダメージ削除 -- 2017-03-30 (木) 12:59:43 <3400786117>
    • シャコが目立ってるのはタンクビルドのせいだと思うんだけどちゃんとそっちだけ潰してくれないかなあって思う -- 2017-03-30 (木) 13:36:18 <1990071102>
    • 確かに。謎のアサシンアップデートでCritダメージごっそり減らされて、今のPBEではQの追加ダメージが削除されようとしてる。バースト系ビルドがずっとナーフ食らってるよね -- 2017-03-30 (木) 14:45:04 <3400786117>
  • Qから追加ダメージがなくなってインビジブリンクスキルになるみたいね -- 2017-03-30 (木) 13:00:30 <3692731218>
  • Passive→一律130%へ&0.4APRatioの追加 Q→ベースダメージとAPRatio削除、CD一律14sec→16sec〜14secへ -- 2017-03-30 (木) 13:37:29 <2036903320>
  • このナーフってきついのか?シャコ買おうとしてたけど悩むわ -- 2017-04-01 (土) 13:45:12 <1787067612>
    • 正直キツイ(´・ω・`) -- 2017-04-01 (土) 13:56:07 <2036903320>
    • まあきついだろうなあ -- 2017-04-02 (日) 11:26:34 <3023587000>
    • Shacloneがまた辞めるって言いかねない。十中八九戻ってくるけど -- 2017-04-03 (月) 17:02:36 <461933914>
  • だめだセンスねえ jgメインでたまーにシャコ使うと空気になる 序盤こけると持ち直せない -- 2017-04-01 (土) 17:19:10 <1789442777>
  • http://www.nicovideo.jp/watch/sm30652342このシリーズすこ -- 2017-04-01 (土) 22:32:50 <1946217012>
  • tfを積むtanky shacoが流行っているけど、自分は金エンチャとタイタンハイドラが強いと思う shacoはtfのパッシヴを活かせきれないし、金エンチャとハイドラは分身にも効果がある -- 2017-04-03 (月) 06:37:11 <1786992898>
    • TF -- 2017-04-03 (月) 10:41:41 <3692731218>
      • TFはスペルブレードだけじゃなく、CDRと移動速度アップも強いんだよね。だから金ハイドラも強いけど、立ち回りによってはTFコアのビルドの方が良かったりもする。 -- 2017-04-03 (月) 10:43:29 <3692731218>
    • Eのpassiveでスロー入れつつTFのpassiveで加速、更にストームレイダーで超加速&スロー耐性で狂った様な追撃できるのが強い。TF積むやつは大体シーンから買うけどこいつはファージやスティンガーが先だと思う -- 2017-04-04 (火) 08:00:31 <1990071102>
  • ルブランは相手を幻惑するチャンプで居て欲しい的な理由で超ナーフしたんだしシャコも同じ理由で基礎ステとかダメージを粉砕してほしい 敵の正面へのダメージは7割に減るみたいなのでも個性出てええと思うの -- 2017-04-03 (月) 10:54:22 <1980986800>
    • もうそれバックスタブと被ってるじゃん ただナーフしてほしいだけじゃないの というかレンジとメレーを比べて基礎ステ云々言われましても・・・ それに今のlbの勝率酷いぞ。 まあ確かにシャコは今OPだし何かしら下げるのは納得だけどね  -- 2017-04-03 (月) 13:07:21 <3023587000>
      • ナーフして欲しいのは文脈から分かるとして立ち回りにシャコっぽさが出るようになるのではないかと ルブは目指してる方向性と状況が似てたから例で出した(相手を惑わす動きをせずともシンプルにダメージが出過ぎていた点)だけでレンジとメレーを比べる意図があったわけではないです それにルブも一時期52%くらい勝率あったし多少はね -- 2017-04-03 (月) 16:57:47 <1980986800>
    • その結果がQのダメージ削除じゃないの。Q上げでダメージ稼ぎながら長時間インビジできなくなったのは相当痛いと思うけど -- 2017-04-03 (月) 13:45:09 <2122243843>
      • 正直QのCDとダメージくらいじゃ勝率1%か悪くて2%落ちるくらいに思う・・・思わない? てかナーフされてもQ上げだと思ってたけど違うんですかね? -- 2017-04-03 (月) 17:03:40 <1980986800>
    • QのLvでステルス時間が伸びてEに割合付いてる限りQ上げ安定だろうね。E削除、Qのステルス時間上昇削除とかになったらもうQはブリンク目的でしか使わないアサシンシャコが出来上がるだろうな -- 2017-04-03 (月) 17:57:49 <2581964809>
    • 今回Qの追加ダメが消えてその分のレシオがバックスタブに移ったからお望み通り後ろからの奇襲でしかダメージでなくなったし個性出させるナーフじゃない? -- 2017-04-04 (火) 08:03:02 <1990071102>
      • 移ったのAPレシオなので現状主流じゃないAPビルドならそうかも知れないですね -- 2017-04-04 (火) 16:10:26 <1980986800>
    • そもそもルブランは競技シーンでもBANPICKだったのがナーフの一番の理由だから別に状況は似てないんだよね。シャコのBAN率は今日の時点で31位だからそこまでみんな脅威に思ってないし。あと、誰もQ上げしないって意見は言ってない上にナーフ内容はパッシブにも及んでるし自分で言ってる勝率1%2%の低下って大きいとは思わないのかな? -- 2017-04-04 (火) 10:14:36 <3692731218>
    • 公式がlbの調整は失敗だった案が出れば調整するって言ってるし、その調整自体も失敗で終わったわけだ。 シャコもそうしてほしいって事? -- 2017-04-04 (火) 11:28:36 <3023587000>
      • 同じ理由でと言ってるようにひとまず過度な強さを取り上げる事を優先して欲しいという意味で、勝率50%切らない位で落ち着いて欲しい位のつもりで書いたのですが、その点については少し語弊を招きかねない書き方であったかと少し反省しています 申し訳ない -- 2017-04-04 (火) 16:14:21 <1980986800>
      • 勝率50%切らない位という贅沢 -- 2017-04-04 (火) 16:42:00 <1946217012>
  • でも私もシャコにはリワーク前みたいに勝率49〜50%位維持で影でひっそりとやってて欲しいので今のお手軽OPシャコは何とかして欲しい…忘れた頃にフッと現れて芸術的に皆殺しにするんだ…またこいつかって思われたくない -- 2017-04-04 (火) 12:45:37 <1990071102>
    • リワーク前のシャコのほうが序盤の理不尽感がシャコっぽくて好きだった。  -- 2017-04-04 (火) 13:55:26 <3023587000>
    • Qの追加ダメージ削除は分かったから、箱を重ね置き出来るようにしてくれ頼む -- 2017-04-04 (火) 14:54:52 <3400786117>
  • やっとOPからそこそこになってくれるか。放置しすぎや -- 2017-04-04 (火) 22:40:14 <2114931656>
  • ステルス状態でテレポートorリコールすると今姿見えちゃうんだけど、バグ?またバグなのかこれ? -- 2017-04-05 (水) 07:41:13 <2118989042>
    • TPは知らんがリコールは元々だろ -- 2017-04-05 (水) 10:41:02 <1786814841>
      • リコールも見えないよ。 -- 2017-04-05 (水) 13:41:34 <1000996933>
      • ステルス状態で見えるってのは仕様だぞ。テレポートも同じく。勘違いしている人多いけど、ステルス状態でテレポートまたはリコールしたいならスキル詠唱時間の間にテレポートやリコールを挟まなければ、消えたまま移動できんよ。つまり、「ステルス状態で」テレポートorリコールしたから姿が見えるのであって、「詠唱時間中(こいつのQの場合は0.125秒間)」にテレポートorリコールすれば姿が消えたまま移動可能 -- 2017-04-05 (水) 13:46:45 <2232302024>
    • トゥイッチのページにステルスリコールの仕様書いてあるから見てくるといいよ -- 2017-04-05 (水) 21:47:07 <1990071102>
  • 普通にnerfされちゃったな 元のシャコに戻してほしいわ -- 2017-04-05 (水) 10:24:45 <1906252200>
  • やばいな。ダメージでなさすぎ かといってE上げたところでダメージ大して増えないしなぁ -- 2017-04-05 (水) 11:19:00 <1931744089>
  • ナッシャートゥースとCDR45で綺麗にAA2発に一回AP0.4乗るから可能性感じてる -- 2017-04-05 (水) 13:44:09 <1000996933>
  • top ap shacoでナッシャートゥースとリッチベイン積んでスプリットするのめっちゃ強い -- 2017-04-05 (水) 14:08:31 <2575554401>
    • APShacoってプッシュ力全然無くない? -- 2017-04-05 (水) 19:00:12 <1990071102>
  • タンクシャコってほとんど影響なし? -- 2017-04-05 (水) 18:55:35 <2003404674>
  • Qのダメージ無くなったし、lv3で止めてE上げ安定になったのかな。前から一定数居たとは思うけど。 -- 2017-04-05 (水) 19:55:14 <1888170870>
  • まだ全然強いじゃん今日のKRランクjg勝率1位だぞ -- 2017-04-05 (水) 21:52:43 <1015299430>
    • こいつよりお手軽グレイブス何とかしてほしい、ピック率見ても害でしかない。 -- 2017-04-06 (木) 15:44:30 <3022268330>
  • 3秒に1回AAに0.4AP乗るというポイントに可能性を感じた -- 2017-04-06 (木) 11:52:16 <1990071102>
    • APTankyですねわかりますん -- 2017-04-06 (木) 12:58:24 <2036903320>
  • シャコsupって強い?自分supでシャコjgにボッコボコにされたからsup運用できるなら買って使ってみたいんだけど -- 2017-04-07 (金) 11:32:37 <828541528>
    • 運がよければ初見殺しが出来る ってだけのクソサポだから絶対にやらなくていいんだけど、そのtrollピックに着目してしまった事自体が怖いよ…botって相方との連携が大事なレーンだから、仲間から嫌がられるような変な事はせず、まずは基本から入って欲しい -- 2017-04-07 (金) 12:06:45 <2582086308>
      • 強いか弱いかで言ったら弱い -- 2017-04-07 (金) 12:19:39 <2036903320>
    • 絶対gank避けるマンとして運用できなくはないが、レーン以後どういう仕事すんのかってのがな、弱い -- 2017-04-07 (金) 12:44:16 <2127966543>
      • その運用もadcに負担いくだけでsuppが逃げ強いのはほぼメリットにならないだろー -- 2017-04-07 (金) 13:39:29 <2581455772>
      • QじゃなくてWの性能な jgに赤トリ使われたらそれはそれでjg位置わかるからセーフに過ごせるが、プッシュしてないと強くないってのもあるな -- 2017-04-07 (金) 14:48:01 <2127966543>
    • 所謂わからんごろし。一般的にはSup運用できないし、もしランクなんかで使おうとすると、おそらくトロール扱いで試合前からムード最悪、少しでも負けたら全責任負わされて毎試合暴言の嵐、当然勝率ダダ下がり、まで予言しておくよ。 -- 2017-04-07 (金) 12:45:56 <2578051895>
    • え、そんなにっすか……昨日相手にシャコとブリッツいて自分サイオンsupだったんだけどメッコメコにされて対策調べてたらsupのビルドガイドと動画見つけたので聞いてみたんですが……おとなしく自分でjgで使って対策身につけます。ありがとうございます。 -- 2017-04-07 (金) 13:06:04 <828541528>
    • やるならduobotでやるといいよ。青側なら相手のBOTが青リーシュしてからレーンに戻る所のbush、赤側なら赤リーシュしてからレーンに戻る所のtribushにBOX仕掛けておくと序盤にヘルス差が出来るからお勧め。ただ最速で行って見つかったら諦める事。ただしそこで差がつけられなければ、相当お荷物感半端ない。で、皆言ってるけどやっぱり所見殺し的なところはある。 -- 2017-04-07 (金) 13:32:28 <2246635688>
    • SUPShacoしていいのはPinkWardだけだから・・・っていうのは言い過ぎだけどShacoの性質を理解してまずJgで使いこなしてからのほうがいいよ・・・それでいてノーマルでのみ。みんな言ってるけど趣味かつトロールだね -- 2017-04-08 (土) 14:56:08 <1990071102>
      • Shacloneもだゾ -- 2017-04-08 (土) 15:27:32 <828542517>
    • Top AP Shacoばかりやってた時にsupもしたことあるけど基本的にはtopの時と大体同じだよ。ただ自分のみならず味方ADCまでbaitとして利用しなければならないからduoじゃなければ反感買うかもね -- 2017-04-08 (土) 15:46:37 <2578729385>
      • 自身でBaitして死ぬ分にはまぁうん‥てなるんだけどADCBaitで死んでShacoもキル取れない、shacoも死ぬとかされると何ダブルキルしてんだってブチ切れそうになる。 -- 2017-04-08 (土) 17:19:26 <995371676>
    • しばしばお遊びノーマルでShacoSupするけど強みとしてはローリスクのDeepWardが出来るくらい…。それ以外は敵味方両方に対する初見殺し要素しか無い。ただまあ、ShacoSupなんて現状殆ど居ないから、その初見殺し要素が強みと言えば強みではあるけど…。 -- 2017-04-08 (土) 16:14:00 <3064240296>
    • ブランドなどが許されてシャコでのサポートが許されないのは何故か -- 2017-04-09 (日) 07:30:35 <3400786117>
      • brand velみたいにハラスハラスハラスで相手を腐らせるだけの火力はない。かと言って他のsupのようにpeelとかが出来るわけでもない。視界とりのboxは割と強いけど、それだけって感じでtopでも言ってろよで終わる -- 2017-04-09 (日) 08:06:04 <2638342558>
  • shacloneがrankedで11連勝してて草 -- 2017-04-11 (火) 07:50:24 <1923007641>
  • 漠然とQを3で止めてE上げしてたんだけど Eが活きる青エンチャガンブレルートだとCDRがきになるジレンマ 妖夢積むならQは2でも良さそうだしW上げの所感もきになる 他にQ削ってる人の意見聞きたいんだけどどんなもん? -- 2017-04-11 (火) 15:47:30 <1917159475>
    • 火力がマジでないからE上げすることにした。ビルドはタンキー基本になってる。Q1でも慣れればなんか、違和感なくなってきた。 -- 2017-04-12 (水) 09:55:50 <1026415459>
      • 育ったらTFブルーザー、育てなかったらハイドラだけ武器積んでタンクにしてる。序盤強くしたいときはリボルバーだけ積んでる。 -- 2017-04-12 (水) 09:58:18 <1026415459>
    • Q1止めは考えなかった 動きまったく変わりそうだね ちょっと試して見るかあ -- 2017-04-13 (木) 15:49:24 <3069932759>

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