[[Champion/Talon]]

-アイテムやらの調整でこいつが壊れるの多すぎてお家芸みたいになってるな --  &new{2017-01-27 (金) 15:20:19}; <3681315580>
--黒斧最強時代・・・・本体ナーフ・・・・ウッ頭が --  &new{2017-01-29 (日) 11:45:19}; <1012564028>
-talonのダメージがwikiとゲーム内表記で違うんだけど ちなみにwikiの表記はちゃんとパッチ基準なんで間違えてるわけではないんだがダメージはゲーム内表記が正しい なんじゃこりゃ --  &new{2017-01-28 (土) 01:09:51}; <3697521850>
--良ければどのスキルのことか教えてくれないか --  &new{2017-01-28 (土) 09:03:43}; <1031342488>
---WとRだね Wは最初のベースダメは同じだけど上がり幅が違う 合計は同じだと思うけど --  &new{2017-01-28 (土) 16:22:19}; <3697521850>
-midも良い感じだけどtopもつえぇなぁ --  &new{2017-01-28 (土) 10:01:06}; <1905559670>
-top勝率57%で笑えない。ナーフされてまうやん。 --  &new{2017-01-28 (土) 10:01:07}; <1986978585>
--ミッドトップの二冠とは…。脅威バフが影響? --  &new{2017-01-28 (土) 11:03:46}; <983302555>
---脅威buffされて印ルーンを脅威にする時とADにする時で2LVバーストの火力にそこまで差が無くなった、んで脅威は防御下げるせいでスノーボール性能が狂ったことになる --  &new{2017-01-28 (土) 11:24:38}; <3024063645>
---あとドラクサーもだけどナイトエッジがクソアイテムすぎる --  &new{2017-01-28 (土) 11:25:54}; <3024063645>
---ハードCCが1つのメイジとかだとまず1発スキルを当ててからCC使わなきゃいけないんだけど脅威アイテムのMS、妖夢の加速、パルクール、ブリンクとステルス、バースト速度が合わさって死ぬ。CC持ちサポートとかがそばにいてもフラッシュとか砂時計が無いとワンチャン死ぬレベル --  &new{2017-01-28 (土) 12:12:51}; <3403134361>
--スノーボールチャンプでドラクサーとの相性がいいのはあるんだけど、結局CCに弱くて一度捕まってRを吐いたら本当に何も出来ない(集団戦で出来ることが無くなる)ぐらい貧弱なリスキーさがあるから集団戦ではほんと弱くなるから今の前半の強さは残しておいて欲しいパンテみたいに --  &new{2017-01-29 (日) 00:59:02}; <2638314889>
--ずっとnerfされない強くないけどあまり弱くもないいい位置にいて欲しかったな。 まぁ脅威は60%開始にしろやってずっと思ってたから、これベースでダメージ調整うまくやって欲しいね。 まずはナイトエッジをnerfだ --  &new{2017-01-29 (日) 03:20:45}; <2581840660>
-Talonは単に、Eにダメージがないぶんパッシヴがスキルひとつぶんのダメージがでる、それだけなんだよな。だからLv.2時点で相手よりスキルが1個多い分かつ。当然っちゃ当然だな それを理解していない相手が初見殺しされて勝率高いだけのようにも思えるが 違うのか? --  &new{2017-01-28 (土) 16:10:31}; <3532898499>
--Wに二回当たっておきながらQの550rangeに入るんだから当然の報いって感じはあるな --  &new{2017-01-28 (土) 16:26:54}; <3697521850>
---rangedならともかくmeleeだと逃げるの難しいからな --  &new{2017-01-28 (土) 16:31:37}; <1946217041>
--リワークからかなり経ってるし初見殺しってのはもう通じない気もするけど...どうなんだろう --  &new{2017-01-28 (土) 17:22:38}; <3024063645>
--ぶっちゃけ理解してようがしてまいが meleeだと対処手段がほとんどないんだよな。farmしてるだけでもWかましてくるし、Q始動でほぼ往復入る+スローでパッシブも入る。殺されない手段が最序盤のfarmをほぼ完全に捨てるぐらいしかなくて、それやると結局タロン側がレベル先行するから2が強いとかそんなん関係無しに死ぬ --  &new{2017-01-28 (土) 18:42:31}; <3697676005>
-俺タロン結構好きでたまに使うんだけど何で人気内の? --  &new{2017-01-28 (土) 17:59:30}; <1012330018>
--たまにだと人気にはならないわな。 とは言ったが明らかに人気あるよね、コメ欄的にも。 あと俺はリメイクされてからずっとメインで使ってるぞ。 カッコよさとスタイリッシュさがいいね。 aatから乗り換えた --  &new{2017-01-29 (日) 03:07:33}; <2581840660>
--まあadアサシンだからピックしにくいってのもあるけど、こいつはアーリとかジンみたいな広く人気あるタイプではなく少数ながら根強い愛用者がいるイメージ 操作も比較的簡単でスタイリッシュだしビジュアルもかっこいい(よな?)のにもっと人気出てもいいんじゃないかとは思うけど --  &new{2017-01-30 (月) 05:01:21}; <1012564028>
-topmelee相手ならQ初手でもあり? --  &new{2017-01-28 (土) 18:10:19}; <2127763103>
--TOPメレーだからこそ往復当てやすいWがいい気がする --  &new{2017-01-28 (土) 18:46:09}; <2082200713>
--先行してワンチャンキルorゾーニングが強いからW --  &new{2017-01-28 (土) 21:40:16}; <1186308207>
--レベル先行しつつハラスもできるからW一択だと思う --  &new{2017-01-29 (日) 02:44:44}; <2118223550>
--cs取る相手に140〜150ダメージののQハラスできるからQでいいよ。前と違って通常攻撃強化じゃなくなったからミニオンシャワーも浴びなくなったし --  &new{2017-01-30 (月) 06:32:19}; <3540144060>
-スキル入れればワンコンというアサシンが消えたからちゃんとAA入れないとダメージ出ないというのがミソだよなぁ、前の感覚でやってるとスキル全部入れたけどAAはいってないから出血してないしドラクサーも残ってるってことが多いぜ --  &new{2017-01-29 (日) 00:40:27}; <2638314889>
--ドラクサー持った後でR発動するとドラクサーのtrue dmgがもう1回使えるようになるのが良いね --  &new{2017-01-29 (日) 00:55:13}; <2638314889>
-roam性能高い奴をbuffしてはいけないってquinnで学ばなかったらしいね。 --  &new{2017-01-29 (日) 02:37:37}; <1906246898>
--クインも今god tierだけどね --  &new{2017-01-31 (火) 14:35:47}; <2638314889>
-タロンでティーモ相手余裕と思ったら全然余裕じゃなかった。 パッシブがAA入らないせいで発動しないしどう戦えばいいんだ…? --  &new{2017-01-30 (月) 21:52:42}; <2211811150>
--Wで削って殺す。Qはハラスに使ってくる奴なら殺す。Qに合わせてくる奴ならWから少しおいてQで入ってBlind食らった後にWで追撃、blind切れてから殺す。W当たったら前出てこないならCSぽろっぽろ落す筈だから差をつけてroamして殺す --  &new{2017-01-30 (月) 22:41:22}; <2110040105>
--ティーモぐらいだったら普通にいけそう キル発生せずイーブンならLv6以降のヘクスドリンガーで1v1で殺せるだろうし --  &new{2017-01-31 (火) 08:40:38}; <2638314889>
--Teemoは普通にきついぞ。 buff来る前にしか戦ってないが、数少ないカウンターだと思って気をつけたほうが良い。 ただレベル2か3で一度はキル狙えるから最初は強気で良い。 あとはjg次第 --  &new{2017-01-31 (火) 14:44:14}; <2581840660>
--ティーモ側の意見だけど辛いと思うのはロームだけじゃないかな。アーマースタートで耐えて足袋さえ履ければソロキルされないし追加でアーマーフロマレ詰めればそっから勝てる。 --  &new{2017-02-06 (月) 03:49:22}; <2055595602>
---teemoとタロン使ってる立場から  普通のteemoならパッシブ発動できなくてもWのハラスだけでteemoなにも出来なくなるしlv6になったらスキルのバーストだけでもキルできるしインビジブルから入ればブラインド食らう前にフルコンaa入る   teemo視点だとこの人と同じでアマポからのフロマレハリケーンでROAMさせない キルさせないでタワーへし折っていく感じかな --  &new{2017-02-09 (木) 10:11:15}; <2127038320>
-こいつでtopやってるときは味方来ないで欲しいわ。ムダにタワーダイブしてキル献上しやがって。 --  &new{2017-01-31 (火) 00:28:44}; <1986978585>
--あるあるだわ 他育てに行けよって毎回思うし言ってる --  &new{2017-01-31 (火) 09:56:49}; <2127037280>
--タロンに限らずアサシンでtopやってると味方がおこぼれもらいに来て勝手にタワーダイブして死ぬ問題はどこにもあるんだな… --  &new{2017-01-31 (火) 10:17:42}; <2123933778>
---ジャングラーも育つの大事だからな --  &new{2017-01-31 (火) 10:46:35}; <2638314889>
-変更前レイトくそ強かったのに今は低いな。やっぱ手裏剣遅くなったのと三回当てないとバースト下がってるのでレイト弱いのか --  &new{2017-02-01 (水) 07:25:38}; <1980345356>
--前は育てば無条件で瞬殺出来たけど、そういうカウンタープレイが存在しないアサシンは健全じゃないってことでアサシン全部にダメージ出るまで時間出るようになったしね --  &new{2017-02-01 (水) 10:18:46}; <2638314889>
--変更後序盤がクソ強いのは変わらないけど実はパッチによってパワースパイクが割と変動してるんだよなぁ 確か前パッチあたりだと中盤が落ち込んでそこからゆるやかに後半に伸びていくような感じだった --  &new{2017-02-01 (水) 12:01:23}; <1012564028>
-全体的なバランスで見たらタロンはそこまで強くないんだけど、分からん殺しがとにかく強いのでソロキューでは活躍しやすいと思われる。topで出した場合はタンク相手には中盤以降集団戦が厳しくなるし でもソロキューでは強いよ うん --  &new{2017-02-01 (水) 11:11:05}; <2638314889>
--公式のアップデート見るとまだ「やや弱い」ぐらいの認識らしいけどな --  &new{2017-02-01 (水) 11:11:34}; <2638314889>
---これ以上火力上げるとtopで一強になりかねんし buffするとしたら火力以外の部分であってほしいな --  &new{2017-02-02 (木) 00:11:56}; <2245079635>
--敵のluluサポが上手いとなにもできなくなるのが ナイトエッジでluluのult防いでもポリモーフ食らったら終わり --  &new{2017-02-01 (水) 12:59:51}; <2127045989>
---それで止まらないアサシンの方が珍しいんじゃ --  &new{2017-02-01 (水) 15:54:23}; <2581748545>
---むしろルルの存在理由やぞ --  &new{2017-02-05 (日) 16:47:08}; <1923119879>
-クライアントのスキル説明の所でQのレンジが10000になってるんだけど最強さんかよ --  &new{2017-02-01 (水) 15:47:44}; <2117074646>
-Midのチャンピオンプールがヴェルコズ、マルザ、カサディン、フィズでAD系を加えたいんだけどこいつどうかなあ。 --  &new{2017-02-01 (水) 22:45:26}; <1990071102>
--パルクール楽しいぞ リワーク後は前より難しくなったけどADアサシンの中だと簡単だから入門としておすすめできる 最近の本体バフ脅威バフアサシンアイテムバフと立て続けにバフされてすごいいい感じに強くなってるから触ってみればどうかね --  &new{2017-02-02 (木) 02:09:15}; <2582410399>
--まあちょっと強くなりすぎてる説もあるから旧タロンからの愛用者としてはナーフに怯えるばかりだが --  &new{2017-02-02 (木) 02:11:18}; <2582410399>
---めっちゃ楽しかった。パルクールで颯爽とRoamしてクールに去っていくのが超強かった。暫くこいつ練習してみるよ --  &new{2017-02-02 (木) 16:45:44}; <1990071102>
-味方がult吐いたけど殺せずポーション使って体力半分ぐらいでタワー下にいる敵を横から入ってキルとってパルクールでまた逃げていくの楽しいわー --  &new{2017-02-02 (木) 09:26:57}; <2638314889>
-TOPで最近レーン戦でソロキル2回、3回と出来るようになってきたんだけど、レーンに勝って試合に負けることが多い。 1stタワー折った後孤立した相手を潰して順調に育っても集団戦になった途端片道切符ばっかりだ… --  &new{2017-02-03 (金) 00:14:16}; <2211811150>
--タロンはとにかくRとEの奇襲、離脱性能だから意識するといい アサシンだから集団戦やっぱ後ろの柔らかい奴をキルしたいけどRの戻りまで使うとEだけじゃ逃げれないから突っ込んだ場合でも無理にキル取ろうとせずにダメージだけ出して終わろう Qで入ったとしてもW往復R一回、もしくは離脱するときにもう一回当たってるからダメージはかなり大きい Rから入るときはフラッシュやEで離脱できるか考えてから それとレイトインと味方のイニシエートに合わせることも基本中の基本だがかなり重要 自分にキル集まってる時とか1・1交換でもシャットダウンがある分敵のほうが得してるから目前のキルにとらわれずまず死なないこと キル量産しようとして敵に無駄な1キル与えてそれが後半響いて負けることは負けた試合のリプレイとか見てみるとわかるが実はよくある --  &new{2017-02-03 (金) 00:47:03}; <2582410399>
--タロンはタワー折ったらスプリットプッシュガンガンしていいぞ。ゴーストと妖夢があれば何が来ても絶対生きて帰られる。集団戦はなるべく起こさせない方が良い。もし起きても、正反対のレーンでもない限りすぐに寄れる --  &new{2017-02-03 (金) 02:19:37}; <2082200713>
--タロンってソロキルした後もヘルスほぼMAXなこと多いし、マナに余裕があればそのままMIDにロームしたり、カウンターJGしたりしてタワー折る前にどんどん影響だしてってもいいんじゃない?育てばメイジ系やアサシン系JGもワンコン出来るから敵JGもエサでしかない --  &new{2017-02-03 (金) 07:29:55}; <3692731218>
--なるほど。 確かにタワー殴ってもすぐ隣に壁あるしスプリットプッシュが良さそうかな。 集団戦に関しては無駄に一キル与えて後半響いてくるっていうのはまんま自分だ……気を付けよう……ありがとうございました。 --  &new{2017-02-03 (金) 10:32:30}; <2211811150>
-ゴーストと妖夢…?flash持たないのか?それともflash/ghostなのか? --  &new{2017-02-03 (金) 09:58:08}; <2638314889>
--フラッシュ/ゴースト。TP持ってもCC無いこいつが行ってもできること限られてるし、TP直後に真正面からウルト展開して行ったところでTPがバレてるなら攻撃したところにCC置かれる。隣のレーンに行きたいのであれば、上でも行ったけど妖夢とゴーストですぐに駆け寄れるし、何より森の中での使用感がフラッシュよりも上だわ --  &new{2017-02-03 (金) 14:04:05}; <2082200713>
---igniteは?無いと序盤キル発生出来なくない?中盤以降ならigniteが役立つシーンが減るが序盤でキル稼ぎたくない…稼ぎたくない? --  &new{2017-02-03 (金) 15:42:23}; <2638314889>
---確かに序盤のキルはクソ程欲しいけど、自分はそもそもキーストーンを風乗りにするぐらい中盤に重き置いてるのよね。雷帝&イグナイトがあればほぼキル取れるけど、それがなくてもパッシブさえ決まればレーンでの優位が確保できるし、そこで甘えるならキルが取れる。相手帰らせても、TP使わせればキル取ったのと同じ分の働きができてると考えてるよ。まあでも、相手がスノーボール系だったら雷帝&イグナイト持ちにいって潰しにかかりはする --  &new{2017-02-03 (金) 17:01:43}; <2082200713>
---まぁTP持っててもIngnite無くてもFlashあればソロキルできるからな。  俺はTPにしてたけどゴーストもありかもな。 キーストーンは嵐乗りならレーン戦でハラス合戦も一方的に出来るしflash切らずに追撃できるしで嵐乗り一択じゃね --  &new{2017-02-03 (金) 18:34:28}; <2581840660>
-最近タロンを買ったのですが今の環境のタロンの基本ビルドがわかりません。誰か教えていただけないでしょうか...。出来れば購入順もお願いします。 --  &new{2017-02-04 (土) 01:36:57}; <2082920602>
--妖夢→黒斧→ドラクサー→ナイトエッジが基本ビルドかなー靴はモビリティを適当に挟んで。対面APならヘクスドリンカー初手に買うのもあり。 --  &new{2017-02-04 (土) 03:35:29}; <604535559>
---midレーンでも対面がAPだったらヘクスドリンカー勝った方がいですかね? --  &new{2017-02-04 (土) 19:08:57}; <2082920602>
---俺は大体mid運用だけど買うかなぁ、でも好みかな? --  &new{2017-02-04 (土) 19:59:08}; <604535559>
---talon初心者なのですが、妖夢、ドラクサー、ナイトエッジの脅威と非戦闘時のMSって1アイテム分しか反映されないんですよね?なんかもったいない気がするのですが、その他の性能がやっぱり便利なんでしょうか? --  &new{2017-02-04 (土) 21:38:50}; <3679179046>
---名前ついてないユニークは重複するぞ、ちゃんとwiki読もう。脅威装備の場合脅威もMSも全部重複する --  &new{2017-02-04 (土) 22:20:40}; <2118223550>
---脅威と言うのが名前に当たるのだと思っていました。ありがとうございました! --  &new{2017-02-04 (土) 22:29:29}; <3679179046>
---脅威は元・物理防御貫通だからな。ステータスの1つ --  &new{2017-02-05 (日) 17:21:05}; <2055655218>
-なんやこいつ・・・今日初めて対面したけどOPやろ・・・一瞬でとんだぞレベル2ぐらいで・・ --  &new{2017-02-04 (土) 08:05:35}; <1951544173>
--レベル2でこいつのPassive発動させるほうが悪い --  &new{2017-02-04 (土) 09:20:33}; <2118223550>
--Lv2~3がピークタイムといってもいい --  &new{2017-02-04 (土) 09:36:31}; <1990071102>
--レベル2-3が最強、6でもっかい全盛期、14までに育ってない場合以降しょんぼり --  &new{2017-02-04 (土) 10:18:58}; <1986839895>
--WQパッシブがこいつの本気だろ --  &new{2017-02-06 (月) 16:38:57}; <3023676013>
-中盤までいい感じだったのに敵のナサスに途中から試合ぶち壊されてどうにもならんかった、やっぱりタンクが育ってるときはラストウィスパー買わないとだめかな。。 --  &new{2017-02-04 (土) 23:03:55}; <2099149792>
--試合を早めにたたむのがアサシンの仕事、育たれた時点で負け -- っていう偏見 &new{2017-02-04 (土) 23:41:20}; <1026339991>
--赤LW買えばタンクも普通にキル出来るよ --  &new{2017-02-05 (日) 16:48:24}; <2581840660>
-ult発動してからのコンボがわからない...いつもはult→遠距離Q→Wなんだけどこのコンボだとやりきれないことが多いんだよね、どうすればいいのか --  &new{2017-02-05 (日) 16:31:32}; <2082920602>
--+イグナイトとAAで足りないならそれはタロン側が腐ってきてるか、狙う相手を間違えてるってケースが多い。入れられる場合はWQAAのワンコンを叩きこんだ後にUlt展開からのコンボな。折角Eで接敵しやすいので最大限に生かしていきたい --  &new{2017-02-05 (日) 17:18:51}; <2055655218>
---または、ビルドに問題があるか --  &new{2017-02-06 (月) 04:01:04}; <3697541729>
---ビルドは対面APの時は初手ナイトエッジ積んでる。スタートはコラプト。その後妖夢→ ドラクサーって積んでる。 --  &new{2017-02-06 (月) 13:04:42}; <3075132754>
-タロンのパッシブ増加ADおかしいだろ……せめて150%にナーフしてほしい --  &new{2017-02-07 (火) 04:19:54}; <3681284615>
--W往復当てないとQAAが入らないわけで、タイミングは読めるし、Wが片方しか入ってなくてRでpassive発動させるんだとしたら火力不足でちょっと残るからなんだかんだいっていい調整だろ --  &new{2017-02-07 (火) 08:49:25}; <973120727>
-lv2遠距離QWAAパッシブ=物理260+増加AD×400%+AA(62+増加AD) さらにイグナイトとサンロにマスタリー補正で…… --  &new{2017-02-07 (火) 21:47:57}; <3020670935>
--体力maxなら余裕で耐えれるし、Wは往復で当てなきゃ2で止まるからpassiveは狙えないというね --  &new{2017-02-07 (火) 22:54:46}; <2638308853>
---レベル1のタロンが何もしなけりゃ体力Maxかもしれんが そんなことはないからな。WについてはQからinすると大体往復入るし、正直今のタロンはめっちゃ強いと思う。使ってる身としても --  &new{2017-02-08 (水) 05:14:14}; <2109923819>
---レベル1だとpassive発動出来ないからそんな体力削りまくるなんて出来ないだろ、ミニオンにも当たるしレーンコントロールどうすんだ --  &new{2017-02-08 (水) 08:27:07}; <2638308853>
---topの話なら初手Qで敵のCS取るところにcritQでごりごり減らせるよ。嵐乗りなら手痛い反撃貰う前に離脱できるし --  &new{2017-02-08 (水) 17:27:38}; <3540144060>
---正直ミニオンコントロールとかガン無視してWQ分だけ残してWぱしぱし投げてるだけで 2先行した瞬間大体の奴殺せる --  &new{2017-02-08 (水) 22:41:42}; <2055518371>
---それ単なる分からん殺しじゃないかw実際もう通用しないどころか布ポ4の奴も増えてきたぞ --  &new{2017-02-08 (水) 23:05:17}; <2638308853>
---頭の足りない奴の見苦しい言い訳はいつ見ても笑える --  &new{2017-02-10 (金) 18:50:24}; <2114808745>
--レベル1でパッシブ発動できない???????パッシブ2億回読んでからlolやれ --  &new{2017-02-08 (水) 08:31:12}; <3402943270>
---lv1で普通の相手にパッシブ発動できるか? やれるとしたら延々と殴り合い続けてくれる頭チンパンaaチャンプぐらいだけだと思うが lv1でできるのはせいぜいwとaaで雷帝発動ぐらいなものだろ --  &new{2017-02-08 (水) 10:16:19}; <2127772069>
---スキル往復のW往復で2回。持続時間は6秒でWのCDは9秒。AAは持続時間更新するだけでスタックは溜めない。Lv1でpassive発動させようと思ったらWを往復あてて相手にAA入れて更にWを入れてからAAしないといけない。そこまで出来るのは相手がタロンのこと本当に何も分かってないかAIかのどちらかだろ、Lv1でpassive発動させれるシーンなんて何回あるんだ --  &new{2017-02-08 (水) 10:17:17}; <2638308853>
---あ、もしかして「lv1でpassive発動できる」はスタックの効果時間延長のことかも…それなら最初にQとってQAAすれば効果時間延長という「パッシブ」は確かに発動してることになるな、そういうトンチ遊びだった? --  &new{2017-02-08 (水) 10:18:17}; <2638308853>
---多分AAでもスタック増加すると思ったんだろうな、>自身のAAは、スタックを増加させないが持続時間を更新する。 のあたりちゃんと書いてあるんだからちゃんと読んでから書き込めば良いのに --  &new{2017-02-08 (水) 10:38:49}; <2638308853>
---3連続とか顔真っ赤で書き込みすぎだろ・・・君が知らない情報教えてあげただけなのに・・・ --  &new{2017-02-08 (水) 15:10:50}; <3402943270>
---いや冗談抜きでレベル1でpassive発動できるような相手ってタロンのことよっぽど分かってないかCOOPしかなくない?対人でやってる? --  &new{2017-02-08 (水) 15:21:40}; <2638308853>
---できるできないかでいえばできるはいおりし --  &new{2017-02-08 (水) 15:52:40}; <1946217041>
---旧warwickがレベル6にならなくてもgankできるみたいな話 --  &new{2017-02-08 (水) 17:15:58}; <3023676013>
---いやできるかできないかで言えばって話の流れちゃうやん?Lv1で削れる→Lv1で削ろうとしてもpassive発動が実質的に発動出来ないから弱い→できるかできないかで言ったら出来る、パッシブ読め   この流れ3番目が一番おかしくない?そういう話を本当にしたかったん? --  &new{2017-02-08 (水) 17:27:01}; <2638308853>
---発動出来ないわけではないでーすwwってただ屁理屈こねたかっただけなんだから相手にするなよ --  &new{2017-02-08 (水) 17:30:15}; <3540144060>
---本物のアスペを初めて見た --  &new{2017-02-09 (木) 01:54:49}; <2082200713>
---ドヤ顔で知識披露しようとしたら無知を晒すよくあるコメントの流れでつね --  &new{2017-02-09 (木) 03:30:22}; <3698026442>
---んな「風邪かと思って体温はかったら36度3分だから熱は無いな」「熱はありますよ?熱とは何か調べてから発言しては?知らないであろうことを教えてあげます」みたいなこと言っても何もリターン無いやん… --  &new{2017-02-09 (木) 08:29:55}; <2638308853>
---まあでもうまい具合にやれば普通に発動できねえかな、Wの戻りの時間もあるし、6秒以内に1回殴ればえんやろ?こっちのミニオンの減り見ながら最初のW発動タイミング見極めて…なかなか難しそうだけどできたらかっこいいな。 --  &new{2017-02-10 (金) 23:14:44}; <2947746258>
---6秒以内に1回殴る、かつ、Wを再び発動して当て、更にマークがついた相手にAAをする だよ、もちろんQは無いからこっちが徒歩してる時に相手が逃げないこと前提 --  &new{2017-02-10 (金) 23:34:00}; <2638308853>
---ランクで発動できたけどプッシュしすぎてjgにキャンプされかけた リスクありすぎてまともに狙おうとは思わないわ --  &new{2017-02-15 (水) 11:40:09}; <2127049247>
--なんかこのコメント欄見てて思ったんだけどタロンもひと昔前のゼド枠になるんかな・・・色んな意味で --  &new{2017-02-09 (木) 22:34:09}; <1012564028>
-ヴェルコズか苦手すぎる。相手のスキルレンジが長過ぎてwの往復を当てられずにハラスされてしまうし、仕掛けてワンコンできないと離れる際にビームが飛んでくる。タロン愛好兄貴達はどういった点に気をつけてますか? --  &new{2017-02-08 (水) 10:26:05}; <2130166220>
--基本的に苦手なチャンプとかはメカニクスで対応してる ヴェルコズにWの往復当ててハラス避けて仕掛けて必ずワンコンする そうすれば相手は腐っていくしそのうちイージーキルになる いやまじでなんの解決にもなってなくて悪いが俺はカウンター相手なら練習して実力に差をつけるしかないと思ってる キルしなくて 他の人がどうやってるのかは気になるが --  &new{2017-02-08 (水) 17:09:39}; <2582410399>
--キルしなくていいしフィードしないようにしたいってだけならロームなり土下座なりなんでも方法はあるからそっちで頑張れ --  &new{2017-02-08 (水) 17:13:26}; <2582410399>
-交戦中、R使ってもインビジにならない時があるんだけどあれ何か条件あるっけ?インビジ中にダメージ受けるのはゆらぎが起こるだけって書いてあるしR発動した瞬間から相手に見えてるのがよく分からん、R発動したら無条件で自身にインビジ付与と思ってたけど何か勘違いしてるか --  &new{2017-02-08 (水) 13:12:42}; <2638308853>
--完全インビジブルだしバグか相手タワーの近くにいたか、のどっちかだと思うよ --  &new{2017-02-08 (水) 15:14:30}; <3402943270>
--R押した瞬間にAA入れてたとか? 俺もたまにインビジブルなってないと思ったときあるからそれかバグかタワー下   だけどタワー下の場合って見えるけど自分の画面は変化したとおもうけど --  &new{2017-02-08 (水) 23:09:10}; <830507917>
--何をもってインビジになってないって判断したのかわからんが(画面変化しないor敵から普通に対象指定くらった) 対象指定くらったという事なら、リーのQ食らってたとかそういうのではなかろうか --  &new{2017-02-08 (水) 23:49:07}; <2581748545>
---画面の色が変わってない。タワーの範囲ではない。相手はステルス看破スキルを持ってない。普通にR使った瞬間からずっと相手に見えてる感じ、リプレイ見ても全部飛んできてる、俺も対面タロンでR使った瞬間から相手の姿見えてる時あった --  &new{2017-02-09 (木) 08:32:39}; <2638308853>
--確かになるときあるな。 AAして1秒後ぐらいに使ったけどならなかった。 看破くらってなかったし自タワー下だったけど、ダメージ食らい中だったからかなぁ --  &new{2017-02-09 (木) 20:59:54}; <2581840660>
-チャンプの視界が見える系のスキル食らったときかな --  &new{2017-02-09 (木) 02:10:16}; <2090266902>
-もうちょっとサステインか狩り速度があればジャングルでも活躍できそうなのが惜しい --  &new{2017-02-09 (木) 08:07:20}; <458303553>
--エピックモンスターだけじゃなくて普通の中立モンスターにもパッシブが効けばjg行けると思うんだけどね 裏から入ってバースト出して消えていくアサシンjg   BAN必須だな(白目 --  &new{2017-02-09 (木) 10:05:47}; <2127038320>
-ポーチャーダーク買っての対ジャングル戦がクソ熱い --  &new{2017-02-09 (木) 10:56:50}; <2638308853>
-タロンtopなれてきたけどタワーハグされると途端にできることなくなってきついな。せめて敵jg来てくれるなら返り討ちにできていいんだが --  &new{2017-02-09 (木) 20:22:47}; <2094106395>
--アサシン相手にハグしてくれるとかroamし放題じゃん --  &new{2017-02-09 (木) 21:42:33}; <2110089587>
---midに走る、味方森と一緒に相手森を荒らし回る、リコールからbot走って2killからドラゴンなりタワーなりとってパルクールでmidにちょっかい出しつつ戻る、むしろ相手が土下座してる時のほうがやれること多いぞ。アサシンだからな --  &new{2017-02-09 (木) 21:44:55}; <2110089587>
---後はまあハグ前に何キルか取れててレベル差つけてるならダイブ+オールインで殺してからパルクールで離脱って手もあるな --  &new{2017-02-09 (木) 21:46:21}; <2110089587>
---序盤にハグされるときつくない? アマポで思いっきり引くやつきっつい 無理に仕掛ける訳にいかないし --  &new{2017-02-10 (金) 07:26:41}; <2127050824>
---序盤でハグしてくれるならレーンフリーズしてゾーニングしてもいいよ。6になったら押し込んでRoamすればいい。 --  &new{2017-02-10 (金) 08:09:53}; <3069891091>
---序盤に常に引かれてるならプッシュの仕方が下手なだけ --  &new{2017-02-10 (金) 10:16:30}; <1186308207>
---レベル2で殺そうとしてW連打した結果が相手にレーン引かれてセーフプレイされてるって感じじゃないか? --  &new{2017-02-10 (金) 10:58:25}; <2638308853>
-やっとカッコいいスキン出たな。イケメン度高いのにスキン全然出ないからritoニキから嫌われてるのかと思ったで --  &new{2017-02-10 (金) 06:16:56}; <3710644919>
--なんでや! SSWスキンとかガチでイケメンやろ! --  &new{2017-02-10 (金) 18:31:33}; <2582410399>
---ノーマルからして十分イケメンやろ!!! --  &new{2017-02-10 (金) 23:15:18}; <1012564028>
---SSWしか好みのやつなくてそればっかりだったから今回のスキンは良い感じで嬉しい・・・ --  &new{2017-02-11 (土) 00:44:10}; <1980318736>
--龍剣タロンの良さが分からんとは… --  &new{2017-02-11 (土) 14:39:15}; <2077894454>
-ヨウムと黒斧nerf来るな MIDならともかくTOPでこれ以外の選択肢ってあるか? --  &new{2017-02-10 (金) 07:44:12}; <2127050824>
--ビルドよりもマスタリーの火力系の大幅nerfがきつい、別にヴェールやドラクサーからいっても良いと思うしtop --  &new{2017-02-10 (金) 10:05:23}; <2638308853>
-カタリナといいルブランといいタロンといい、なんでアサシンアプデ勢はパッシブレシオが狂ってんだ --  &new{2017-02-11 (土) 00:19:01}; <712987885>
--カタリナはWがタロンはEが移動系スキルだからその補填としてだろうね、今ルブランがマストBANOPなのは全スキル攻撃のくせにパッシブも狂ってるから --  &new{2017-02-11 (土) 02:35:52}; <2011504119>
---Lebは、まずEの射程関連がナーフ必須やろ 定期 --  &new{2017-02-11 (土) 14:42:59}; <2077894454>
---こちとらメレーAAがパッシブ発動条件なのに、レンジ1000に留まってればいいは流石に緩すぎるやろ… --  &new{2017-02-12 (日) 01:25:07}; <3069903194>
-こいつtopにきたときどうすればええんや?こっちメレータンクだとcsとるときに手裏剣投げられてジリ貧なんだけど --  &new{2017-02-12 (日) 19:59:08}; <2087634965>
--Zedかな? --  &new{2017-02-13 (月) 05:07:43}; <3697541729>
--lv6未満はWは往復で当てなきゃ何もリターンが無いからそこで相手にダメージを与える、Wを使えば使うほどレーンは押していくからgankが刺さりやすくなる 武器積むしかないタロンはtankyでダメージも出る奴の相手が苦手、W往復からQさえもらわなければ怖いことは何もない、Lv6以降ならW当たればRQでドバっといくけど体力あれば殺し切る火力は出ない --  &new{2017-02-14 (火) 12:45:54}; <2638308853>
-今のこいつぶっ壊れだなあ ランクではマストBANだから見ないけど、ノーマルだとこいつだらけで大体botにロームして試合ごとぶっ壊していく --  &new{2017-02-13 (月) 05:02:51}; <3023641938>
-こいつのWのRANGEが650になってたり(本当は800)するのはRIOT公式のAPI?が間違ってるせいなのか・・・ --  &new{2017-02-13 (月) 20:59:41}; <1012645536>
--800ですらねえ・・・本当は --  &new{2017-02-13 (月) 23:06:32}; <1012645536>
--ミス。 --  &new{2017-02-13 (月) 23:06:46}; <1012645536>
--本当はWのRange900か --  &new{2017-02-13 (月) 23:07:56}; <1012645536>
-脅威のせいでまじでぶっこわれ --  &new{2017-02-14 (火) 03:26:52}; <1866493890>
-TOP先だし強いな 自分が取れるか不安ならbanすればいいし先出ししたときにMIDって勘違いしてくれる可能性ある しかもtank来ても1kill or ゾーニングからの5靴ROAMが強い --  &new{2017-02-14 (火) 14:19:35}; <2127052535>
-上でも言われてるけど、Talon専用垢作って500戦きてやっぱり十数回看破も何も食らってないのにインビジ中に対象指定食らう事があった。(RyzeのWとか)何かしらR使用時にインビジになれない条件あるのかね? --  &new{2017-02-14 (火) 16:16:54}; <1873397649>
--相手サポのフロストクイーンくらってたとかない? --  &new{2017-02-14 (火) 18:37:04}; <2581702578>
--上のでも思ってたけど大方勘違いだろう 俺タロン専でリメイク後のタロンもそれこそ500戦以上やってるがんなこと一回もないぞ まあ実際そういうバグがあって俺のプレイスタイルだとそのバグが発生しないとかだとわからんが 否定するだろうが敵タワー下にいたとかやっぱり看破食らってたとかだと思うけどな --  &new{2017-02-15 (水) 00:56:44}; <2582410399>
--リプレイ使えよ --  &new{2017-02-15 (水) 01:17:36}; <979530976>
--このwikiの他のチャンプのスキルの説明にステルス看過ができるって書いてあるものはインビジブルでも見えるようになるって判断していいの? カモフラージュかインビジブルなのか分からん --  &new{2017-02-15 (水) 11:47:11}; <2127049247>
--やっぱあるよな?タワー下でも相手に視界取られてるわけでもないしリプレイでもはっきり写ってる、交戦中にRを使うとなることが多い(もちろんゆらぎではない) --  &new{2017-02-15 (水) 16:18:42}; <2638308853>
--告知されてない理由でRがタロンにインビジ与えないバグは実際ある程度起きていてredditにもスレがある その時はexhaust含むスキルやAAの対象にできるしタロン視点では画面に薄い青がかかるインビジのエフェクトが出ない --  &new{2017-02-15 (水) 16:50:47}; <1031342488>
--インビジブルに入る直前(というかほぼ同時に)相手がスキルを打っていた場合、こちらはインビジブルになって相手の対象指定があたるというケースがある。弾道があったり着弾が遅いスキルならなおさら起こりやすい。「交戦中にR使うとよく起こる」といっているとこから見て、この可能性が高いのでは --  &new{2017-02-19 (日) 03:09:01}; <3532898499>
-勝率53%はまずいですよタロン先輩!! --  &new{2017-02-15 (水) 03:27:40}; <2944616420>
--以前の黒斧nerfの時は同情できたけど、今回の脅威アイテムシリーズとのシナジーの強烈さは正直擁護できんわw --  &new{2017-02-15 (水) 03:44:27}; <2001978063>
-これって全部脅威ルーンにしたほうがいいのか、ADルーンにしたほうがいいのか、どう違ってくるの?プロビルド見ると赤と紫は脅威ルーンで全部埋めてる人もいるし --  &new{2017-02-15 (水) 04:08:35}; <1922757570>
--ベースダメージに優れるから結局驚異振りの方が強いんだろうな。プロがやってるならきっとそういうこと --  &new{2017-02-15 (水) 04:38:08}; <1026340388>
---教えてくれてありがとう --  &new{2017-02-15 (水) 11:24:30}; <1922757570>
--プラクティスで敵のAR弄れたら検証楽なんだけどな --  &new{2017-02-15 (水) 05:27:38}; <2118223550>
-黒斧って脳死でつまないほうがいい?相手にタンクがいる時のみ積めばいいよね?タンクがいないパーティの場合はIEのほうがいい? --  &new{2017-02-15 (水) 11:24:10}; <1922757570>
--悠長にaa何発も入れれないし ultインで密着qやろうとしてもその時間帯敵サポとjgが赤トリ持ってADC守ってるだろうから近づけないからコスパ悪い  黒斧積まないならデスダンスとマルモティウス積んで脅威とCDRとADガンあげに行った方がええんでない? --  &new{2017-02-15 (水) 11:37:51}; <2127049247>
--なんだかんだコンボの課程でARガリガリ削りつつ脅威でマシマシして高レートのパッシブって形になるので、むしろ斧は柔らかい奴殺すキルレンジも広がると思うけどな。モビリティ履いてたら仕掛けてからの加速がありがたいし、CDRとも親和性高いから、タイミングはどうあれいずれ積む。ナイトエッジのアクティブが先に欲しいとかなら話は別だが --  &new{2017-02-15 (水) 13:49:58}; <3069906053>
---教えてくれてありがとう --  &new{2017-02-15 (水) 14:30:50}; <1922757570>
-今一番壊れてるのこいつだよな。早く使い物にならなくして欲しい --  &new{2017-02-15 (水) 11:45:03}; <2097177965>
--使い物にならなくすると数年後にごめんねbuffでまたぶっ壊れるから丁度いい感じを模索してほしい --  &new{2017-02-15 (水) 11:47:33}; <3023431494>
--カジックス達が強かったお陰でBAN漏れしてたお陰で2回昇格できたけどもう隠れてないから先ピックできなきゃBANするしかないし敵にもBANされるしで使えない かなしい --  &new{2017-02-15 (水) 11:50:15}; <2127049247>
-プロのレベルになると、相手のタロンのEのCDを地形ごとにちゃんと把握してたりするんか? --  &new{2017-02-15 (水) 21:32:06}; <2037277905>
--プロのレベルじゃなくともタロン対面だと把握していないと勝てないで --  &new{2017-02-15 (水) 21:54:30}; <2114254535>
--そういえばこんなOPなのに何でプロシーンで出てこないんだろうな・・・・ --  &new{2017-02-17 (金) 01:59:27}; <1012564028>
-こいつ最高にうざい。ジャングルにも来るんだけど、荒らすだけ荒らしてEですぐどっかいっちゃう。せめてEは地形2つまでとかにしてほしい。 --  &new{2017-02-16 (木) 04:35:03}; <2035360279>
--一回30,40MNくらいは消費してほしい --  &new{2017-02-17 (金) 04:04:17}; <3660398827>
---またはスタックにして欲しい --  &new{2017-02-19 (日) 07:37:33}; <2117908417>
-TopTalon、こいつにだけは出したくないって対面教えてほしい --  &new{2017-02-16 (木) 13:01:12}; <2118223550>
--今のこいつに絶対のカウンターはいないが、強いて言えばW往復を避けた時に一気に仕掛けられる連中ならまだ勝ち目がある --  &new{2017-02-16 (木) 13:08:22}; <3023431494>
--OPGG見るとKledはソロキル率は超有利ついてるな --  &new{2017-02-16 (木) 13:30:15}; <2036903320>
---ultで消えてもQ当たってればステルス看破 Eで壁越えてもkled側はE2回目とultで追い討ちかけれる 超有利だな --  &new{2017-02-16 (木) 22:31:16}; <3540113041>
--あたったことないけどフィズ来たら死にそう --  &new{2017-02-16 (木) 13:38:34}; <1946217041>
--W往復当たらないでダメージ交換が可能でローム性能もタロンに勝さるであろうクインとかどうだろうって思ったけどソロキル率はタロンのが多いし全体の勝率もわずかに勝ってる程度なんだな --  &new{2017-02-17 (金) 01:54:07}; <1012564028>
--thx、結局対面でなんとかできてもRoamが止まらない以上問題ないって感じかー。Laningキツいって感じたらRoam中心で動くこと意識してみるわ --  &new{2017-02-17 (金) 02:13:35}; <2118223550>
--MalphiteがPassiveのせいで地味にめんどくさい。シールド壊れるたび射程外維持されるし、ドラリン・サファイア持ちE上げでのWaveクリア特化にされると --  &new{2017-02-18 (土) 13:01:33}; <2077894454>
---↑コッチがずっとPushぎみになるし、Lv6からはガンク合わせが超怖かった。遠隔スローのせいで壁まで逃がしてもらえない時がままある。 --  &new{2017-02-18 (土) 13:05:42}; <2077894454>
-topでさんざんmiaピンだしてんのにローム先で死んでるあほはなんなの? --  &new{2017-02-16 (木) 22:06:47}; <1788719665>
--警戒ピングのほうが聞く --  &new{2017-02-16 (木) 22:20:35}; <1946217041>
-ちょっと前まで見向きもされてなくて平和だったのに最近壊れてるだのうざいだの言われはじめてここのコメント欄もちらほら荒れてきて悲しい zedみたいになってるな OPなのはわかるから早くnerfして落ち着いてほしい BAN率も上がってるし --  &new{2017-02-17 (金) 04:45:24}; <2582443419>
--バフされ強くなったらこうなるのはしょうがない。いつものことと考えて諦めよう--  &new{2017-02-17 (金) 23:41:48}; <2581840660>
--これも全部脅威三種の神器って奴が悪いんだ・・・・ --  &new{2017-02-18 (土) 02:55:50}; <1946217041>
-midで対面来たけど自分でよくtoptalon使ってるってものあるがmidだとそんなに辛くないな --  &new{2017-02-18 (土) 01:31:56}; <2094106395>
-英語でいわゆる「分からん殺し」ってなんていうの? --  &new{2017-02-18 (土) 10:34:31}; <2638308853>
--Cheese じゃよ --  &new{2017-02-19 (日) 02:49:45}; <3532898499>
---cheeseは奇策のほうが近いし、分からん殺し自体は英語化するの難しい。 本当に強いて言えばだけどnewbie killerとかのほうが近いんじゃね --  &new{2017-02-19 (日) 15:04:37}; <2581840660>
-「アサシンがバースト出すまでの時間延長しました!」は?どこが? --  &new{2017-02-19 (日) 00:07:36}; <3674948478>
--時間は長くなってるはずだよ・・・ただ時間かけて死ぬのが確定してるだけで・・・ --  &new{2017-02-19 (日) 00:40:16}; <1995298120>
--今までは「R E Q W」この時点で死んでいたけど 今は「R Q W 『AA』」このタイミングで死ぬ 今のタロンのバーストはPassiveにつまっているので、要するにAAを入れる動作が必要なのだがその前にFlashするなりBlinkするなり逃げるアクションができるわけだ --  &new{2017-02-19 (日) 02:53:08}; <3532898499>
---ところが昔のタロンは「R E Q W」といっても実際Eを使って接近した瞬間と同時にノータイムですべてを叩き込めていたので、反応する隙すらなかったという。(※コンボ順不問。要するにEで近づかれた瞬間に死ぬか、AAを入れる動作をはさむかの違い) --  &new{2017-02-19 (日) 02:55:18}; <3532898499>
---現タロンはPassiveを発動するためにQでもWでもRでもいいが、確実に「2スキル以上」ヒットさせた上で「AAを入れる」ということが必要なので、どうしても一瞬というわけにはいかない。1秒で勝負が決まるアサシンにとってこの違いは実に大きい --  &new{2017-02-19 (日) 02:57:36}; <3532898499>
--けど初心者にとってはたとえ3秒の猶予があってもたぶん間に合わないと感じるだろう。襲われたときにテンパって、次になにをしたらいいか分からないうちにやられる。だからどんなに変更しても、いつまでたっても、君のようなコメントが沸いてくるわけだ。実際スタン・CCスキルのほとんどが1.5秒程度であることから分かるように、LOLにおいて1〜2秒の硬直で十分致命的になる --  &new{2017-02-19 (日) 03:00:13}; <3532898499>
--最高にきもい --  &new{2017-02-19 (日) 04:15:32}; <1908792024>
--アサシンアップデート前はアサシンがコンマ数秒でバースト出してたのが数秒はかかるようになったって話 --  &new{2017-02-19 (日) 09:33:42}; <2090266902>
--今のタロンはpassive発動させないとキルまで持っていけないからWを往復で当てないとRが無いと手数足りなくなるし、Rがあったら使ってからが勝負だから…WQいれた後、Rの後でQで交戦中にpassive2回発動って序盤はCD足りなくて出来ないし…条件が色々と厳しくなった --  &new{2017-02-19 (日) 10:46:33}; <2638308853>
--じゃあ今でこそこんなキレそうな勝率なんだけど、アップデート前のスキルセットと脅威が固定ARpだった頃はなんでビミョー勝率だったわけ?理不尽感で言えば今の方が理不尽なんだけど(対面ってより他のレーナーとジャングルからしたら) --  &new{2017-02-19 (日) 11:52:48}; <3674948478>
---そりゃだって昔のしょっぱいパッシブに比べたらスキル一つ増えたようなもんだし inして自分の出せる火力出しきる事に関しては昔の方がやりやすかったけど ウェーブクリアもマナ効率もroam力も現パッシブ込での火力もダンチですわ っていうか触ってりゃわかるだろ --  &new{2017-02-19 (日) 12:23:09}; <1186308207>
---昔は反応できないバースト持ってるから性能を必要以上に抑えて調整してた。今の勝率底辺の人たちと同じ運命の「不健全なチャンプ」の代表格だった --  &new{2017-02-19 (日) 12:59:51}; <1995298120>
---nerfされて放置だったからな。 特にEのSilenceなくなってからレーンがかなり弱かった。 といっても育つとADCは0.5秒かからず見えた瞬間には死んでたし十分やばかったよ。 --  &new{2017-02-19 (日) 14:56:57}; <2581840660>
---ちょい前だと射程と機動力で優れていた忍者がいたからこいつの影が薄かったってのもあるね。手裏剣さえ当たれば向こうが上みたいなとこあったし --  &new{2017-02-20 (月) 04:53:57}; <2122169469>
--zhonyaを発動できるようになっただけマシ。 --  &new{2017-02-19 (日) 14:13:42}; <2737581808>
--要はcarry or feedの典型的なチャンプってことだな、離脱力が無いから殺せないならいる意味がない、殺し始めたら逃げられないから止められない ただのそれだけ --  &new{2017-02-19 (日) 17:35:06}; <2638308853>
--なんだこの糞チャンピオンは...https://www.youtube.com/watch?v=qG9kdYGQR2k --  &new{2017-02-20 (月) 00:37:04}; <1788494214>
-たぶん俺のティアーが低いからだろうけど、laneで勝ててなくても出張して、キルかっさらっていつの間にか勝ってる。 --  &new{2017-02-19 (日) 23:25:57}; <1986978585>
--まあもう分からん殺しが通用しなくなってきたからレーンじゃそこまで圧勝出来ないってバレてるからね タワー折れてからが本番 --  &new{2017-02-20 (月) 00:00:09}; <2638308853>
-インビジブルならないやつ今日初めてなったわ ほんとにただただインビジブルならないな --  &new{2017-02-20 (月) 01:39:41}; <3715745542>
-topとmid両方で勝率がやばいことになってきたな --  &new{2017-02-20 (月) 11:30:54}; <2110231790>
-前のタロンのEほんと好きだったのになぁぁぁぁぁあああああああああ背後に瞬間移動とかまさにアサシンだったのに --  &new{2017-02-22 (水) 09:15:51}; <2122287675>
-スプリット性能高いしEと移動速度アップが地味に効いてポータルが強かったりして --  &new{2017-02-23 (木) 01:36:26}; <2090266902>
-meleeに対してレーニング強すぎだろ --  &new{2017-02-23 (木) 22:21:29}; <1856344249>