Champion/Tristana

  • ADC全体的な質問なんですけど、ドラシスタートした時どんなビルドにしてLS稼ぎますか?初手王剣とか、3コア目にブラッドサースターとかになるんですかね -- 2017-12-23 (土) 22:47:28 <2129773716>
    • BFまでは最低限固定だけどどうしても「HP持たない;;もうまぢむりレーン無理」ってなったらとりあえず鎌(ヴァンパイアセプター)挟んで派生はひとまず置いといて持っとくと多少マシなんとかなる でも全体の火力上がってるから最近は序盤火力低い時のLSより基本殺される前に殺す姿勢見せた方が何かと捗ってる感ある イザとなったらGA早めに積んでもADあるしそっちでも良いぞ -- 2017-12-24 (日) 00:13:43 <1995272611>
    • ルーンでよっぽど足りる。足りなきゃドラ剣追加 -- 2017-12-24 (日) 00:32:25 <3540109385>
    • ルーンでフリートフットワークや血脈取るかな。ドラ剣追加かLS鎌でストップでもいいけど。無理して王剣とかいってもTrisにはさほど合わないと思うし。 -- 2017-12-24 (日) 01:09:30 <2036903320>
    • フリートフットワーク。血の味わいとか使ってみても面白いとは思うが あとは出てるようにドラ剣とかカル買って誤魔化したりはする。CritADCはパワースパイク遅いんだから変に寄り道したら集団戦でダメージ出せなくなってキツくなるし -- 2017-12-24 (日) 18:21:44 <3414904505>
    • いつぞやの渇欲+吸血衝動の頃と比べても今のフリート+ls8%ルーンは序盤から終盤まで申し分のない回復が得られるよね -- 2017-12-26 (火) 02:03:35 <3023491021>
      • それにドラブレスタートのカルピッケルが好きだわ。フルビルドまでドラブレ持っててもいいし -- 2018-01-03 (水) 19:36:25 <1010867276>
  • 何も変わってないのに時代によって何もできないスキル構成って言われたり何でもできるスキル構成って言われたりするチャンプ筆頭 -- 2017-12-31 (日) 04:40:26 <1000214965>
    • 色々揃ってるやつはみんなそうよ。器用貧乏言われたり、万能言われたりね -- 2018-01-02 (火) 12:05:58 <21752642>
    • 以前クリティカル系アイテムが強化されて、トリスのビルドと相性がよかったこと -- 2018-01-04 (木) 23:18:28 <2125924333>
    • プレスアタックがEと相性が -- 2018-01-04 (木) 23:19:01 <2125924333>
    • ごめん、途中送信しちゃう。プレスアタックとEが相性いいこと、フリートフートワークがつらいレーン戦を支えることなど、運がいい変更が多かった -- 2018-01-04 (木) 23:21:02 <2125924333>
  • いくら撃っても、当たらなきゃ意味ないよっ↑ 可愛い -- 2018-01-08 (月) 23:09:59 <1877961277>
  • こいつのULTってチャンピオン以外にも使えたのか・・・ ミニオンが混じった戦闘の中で間違ってミニオンに使っちまった -- 2018-01-12 (金) 21:49:44 <3715545436>
  • フリートフットワーク+レリック試したら対面MFがめっちゃ楽だった。MFが弱くなったせいもあるかもしれんが -- 2018-01-16 (火) 13:25:56 <2577602762>
  • 長文ですみませんが教えてください。相手topヤスオ・jgカジ・midライズ・adcジン・sup脅威J4で金銭差はほぼ互角、全員フルビルドor一手前という状況で、トリスが最後にオーメンを積むのはアリだと思いますか?積もうと考えた理由は〜蠎蠅4ADかつ脅威とCritに偏っていたので有効そう▲筌好・カジ・J4から逃げながらダメージを出すのは無理そうLJがメイジsupだったのであまりピールは期待できなそうじ従自分のビルドがIE.Shiv.RFC.バサ靴.GAで、タンクや回復系がいないのでLW系なくてもダメージ足りそう こんな感じです。オーメンがアリかナシか、他の防具がいいかそもそも武器が正解だったかも含め、意見お願いします。 -- 2018-01-19 (金) 09:43:27 <1924561259>
    • そういう状況なら血剣かなあ -- 2018-01-19 (金) 10:35:20 <2577602762>
    • オーメン積むぐらいなら足袋履いた方がよさそう。血剣積めばJ4のワンコンはシールドで耐えれるし逆にこっちのAA数発で落とせる。カジックスとヤスオもちゃんと殴ればLSで勝てるだろうしオーメン積むとしてもGAがCDの時かなぁ -- 2018-01-19 (金) 11:04:29 <3705163409>
      • あーなるほど足袋血剣。血剣だけだとシールド分で耐えるのか分からなかったのでより厚くってオーメン考えたんですが、たしかにそれなら耐えそう。 -- 2018-01-19 (金) 11:19:08 <1924561259>
  • 無理だって分かってるけど Eに真の視界つかねぇかなー -- 2018-01-19 (金) 19:45:57 <3069935178>
  • もう装備依存度高いっていうの無くして良くない?普通に序盤も行ける方だろ -- 2018-01-20 (土) 19:44:28 <2090514716>
    • 確かに序盤にも強めに行けるようになったが、今でも装備依存度は高いやろ -- 2018-01-20 (土) 20:11:09 <778376079>
      • 序盤も強いというかオールインが強いって感じの表記が正解じゃないか? -- 2018-01-22 (月) 14:27:19 <2128294441>
      • ADCにとってオールインが強い(敵前に飛び込まなくてはならない)ってのはProsかConsかって言われると微妙なかんじ -- 2018-01-22 (月) 23:27:56 <2990438831>
  • こいつのWスタン中に先行入力で飛べたりガバガバなのいつ治るんですかね -- 2018-01-23 (火) 00:55:01 <2060575886>
    • 別にコイツに限らんやろ -- 2018-01-23 (火) 13:03:15 <2232877936>
    • 昔は撃ち落とされてたから仕様通りでしょ -- 2018-02-09 (金) 19:58:38 <3697829846>
    • 上二人が言っているとおり、今は撃ち落とされなくなってる上、新チャンプやリメイクチャンプのスキルも止められないようになってるから、おそらく仕様 -- 2018-02-10 (土) 13:27:45 <21746608>
    • そもそもスタンにブリンク止める効果はないしな。例外がVeigarのE -- 2018-02-10 (土) 15:07:54 <2232234117>
    • それW先行入力じゃなくてキャストした後の若干の溜めモーション中にStun入った後に飛んでいくから先行入力っぽく見えるだけで仕様だぞ。すでにキャストは済んでる。 -- 2018-02-18 (日) 12:05:06 <2036903320>
  • そういやこの子もうjgいけないんですかね? -- 2018-01-24 (水) 02:41:42 <1868574724>
  • ezとババァがnerfされてまたトップメタになりそう -- 2018-01-24 (水) 11:03:32 <828467495>
    • twitchkogmawがいるが、トップ使用率でこの勝率はまずいですよ! バフされたJinx並みになっとるがな -- 2018-01-25 (木) 19:04:42 <2232708570>
    • ノックバックとブリンクで自衛できるからトゥイッチとコグより使いやすいしな -- 2018-01-27 (土) 15:18:47 <3755644170>
  • またgodtierになってナーフされそう -- 2018-01-27 (土) 16:13:43 <2130119077>
  • なんでコイツこんなキャピキャピ声なの -- 2018-02-10 (土) 13:17:12 <1789348678>
    • 最高にかわいい -- 2018-02-18 (日) 11:54:40 <1015529132>
    • 最高にかわいい -- 2018-02-18 (日) 11:54:42 <1015529132>
  • ついに来ました、8.4ナーフ予定。更に8.5では追加の変更あり。具体的には生存性能を落とす模様 -- 2018-02-19 (月) 19:39:11 <2733893005>
    • 嫌だ・・・嫌だあああ -- 2018-02-19 (月) 20:14:07 <3540109386>
    • ナーフになってないultCDナーフ来たと安心してたらついに来たか・・・Wの発生鈍化とかだと最悪だぁ -- 2018-02-20 (火) 01:21:19 <1036973444>
    • ほーんまADCうえからどんどん叩きまくってどうするんかね、ADCはez以外そこそこバランス取れてるしez無双にしたいのかそんなに -- 2018-02-20 (火) 14:22:14 <1940212246>
      • 3コア揃ったら敵を壊滅させるからADCが頭一つ抜けてるのは間違いないぞ。かといって天敵の脅威やアサシン上げるとゲームが崩壊するし -- 2018-02-20 (火) 15:09:30 <3540109386>
      • ADCはカリスタとドレイブン以外を除いてお手軽キャラかつ使用感が似てるキャラ多すぎて強い順にほぼ使用率がくるからそいつらだらけになるしriotが意図的にメタ回しして出て来るADCかえてるだけ -- 2018-02-21 (水) 09:48:02 <1012556103>
    • ケイトが暴れるのがトリスには一番効く なおケイトが暴れると全てのADCが消える模様 -- 2018-02-20 (火) 16:05:34 <3739709729>
    • 最終的にDota2みたいなもっさりゲーになりそう -- 2018-02-20 (火) 16:10:42 <2035678448>
  • 弄るのは別にいいが、何故にultを弱くする?こいつのultとかadcの中でも屈指の弱さだろ。むしろ強化されてもいい位なのに -- 2018-02-21 (水) 21:48:49 <3672241805>
    • えぇ… -- 2018-02-21 (水) 22:47:22 <3680954725>
    • 君、この子あんまり使ったことないでしょ -- 2018-02-21 (水) 23:53:47 <2319746272>
    • これがあるだけでワンチャン系のアサシンは仕事できなくなるし、ADCの上から5番目くらいには優秀なULTだと思うけどな -- 2018-02-22 (木) 01:08:47 <978708291>
    • 最後のトドメにも敵から逃げるのにも使える万能ultだぞ -- 2018-02-22 (木) 01:10:08 <1924999887>
    • ザヤの次にヤバイウルトだしザヤとの攻撃力差考えると終盤はザヤ以上って言っていいレベルだが -- 2018-02-22 (木) 15:50:22 <3540109386>
    • うーん、エアプ!w -- 2018-02-24 (土) 21:03:36 <458303553>
    • lv1ベースダメージ300のultなんてほぼないぞ -- 2018-03-07 (水) 11:10:18 <2128294441>
  • PBEでレンジが525に変更されたああああああああ -- 2018-02-22 (木) 15:04:29 <2127536556>
    • 25落とすってことはレベル増加も1か2増えるだろ -- 2018-02-22 (木) 15:51:28 <3540109386>
      • 今のPBEの内容ではただ下げただけ -- 2018-02-22 (木) 16:38:54 <2127536556>
      • Lv増加は増えたね、着地点どうなるやら -- 2018-02-24 (土) 18:46:06 <2581728527>
    • カリスタも射程落とされたし、カイ=サも射程500勢だから、もしかしたらそういう流れになってるのかもしれない……。もしこのまま最大射程が650以上じゃなくなったらこの子卒業するわ。リワークという名のナーフを食らって射程700でなくなったときから許してへんぞRiot -- 2018-02-23 (金) 15:34:18 <982128592>
      • 同じく卒業する予定。レベル18でもcait未満の射程とか、何のための成長するパッシブだよ -- 2018-02-23 (金) 17:05:33 <458607986>
    • 終盤にケイトリンをも超える最長射程を持つようになるってこいつのアイデンティティだと思ってたんだけどそこ変えちまうのか・・・ -- 2018-02-23 (金) 18:02:32 <3715545436>
      • 使ってて思うけど終盤のこいつの止めようの無さは理不尽過ぎるぞ。射程長いわ火力高いわブリンク長いわそっから超ノックバックまであるからケイトとは比較にならん -- 2018-02-24 (土) 18:40:25 <3540109386>
      • そりゃあ、中盤までに試合を決められなくてこいつが育てちまったら止めようがないでしょう。射程はたしかに長いけど、火力は育たないと低いし(critかつadレシオは増加adかつ一つのスキルのみ)、Wはキャッチしやすいモーションやぞ。どちらにせよ、この枝で言っていることは、最終射程650超えないならこいつのパッシブはケイトリンというチャンピオン本体の下位互換だという話であるから、スキル全部を比べたら比較にならないのは当然。そもそもが育ち方が違うしね。こっちはチャンスを見極めて突っ込んでキルアシ稼いで育つ。ケイトリンは長い射程でジワジワ相手を虐めつつ自分は育つって感じだし -- 2018-02-24 (土) 21:11:32 <21752281>
    • 射程下げられるのきついわ、Wのマナコストコーキ並にして低lvだと連続ジャンプ出来ないような調整だとこのチャンプのコンセプトには合わないのかな -- 2018-02-27 (火) 13:55:37 <1036973444>
      • 上の枝でも書かれてるけど、この子はチャンスを見極めてキルアシを稼いで育つんだけど、コーキはケイトと近い感じで、長いスキルの射程でジワジワと差を作って育つのよ。つまり、コーキのポーク手段がこの子ではWであるとも考えられなくもない。要するにコーキのWとこの子のWは役割が違う。コーキのWのマナがナーフされたときにも、何故トリスのWのマナもナーフしなかったのかをriotが話していたけどね -- 2018-03-03 (土) 15:01:30 <982128592>
  • レンジの最高値は661だね。 -- 2018-02-24 (土) 18:16:45 <3064424917>
  • PBEにて、パッシブの射程増加が7→8に。Wの基本ダメージが各レベルで40UP。レベル2ファイトしろってことか? -- 2018-02-24 (土) 20:31:07 <3672241821>
    • 40upはやばくないか -- 2018-02-25 (日) 10:34:44 <1011136822>
    • ダブルリフト推奨か? -- 2018-02-25 (日) 10:48:21 <2244526688>
    • ジャングル行けということ -- 2018-02-26 (月) 07:52:53 <2037429626>
    • そもそもレベ2ファイトしないトリスってクソ以下だろ -- 2018-02-26 (月) 08:28:41 <3540109386>
  • 8.5で弱体化するんじゃないのか -- 2018-02-25 (日) 23:26:41 <2576857415>
    • PBE見ればわかるけど、大幅な弱体化(特に序盤)が試行されているよ -- 2018-02-26 (月) 18:47:10 <982128592>
  • ずっと放置されてたのが謎だった -- 2018-03-01 (木) 19:08:47 <1876433976>
    • その前にずっと弱い状態で放置されてたんだから、その後に始めた初心者ではない限り謎じゃないでしょ -- 2018-03-03 (土) 14:56:10 <982128592>
      • やめたれw -- 2018-03-03 (土) 15:02:17 <828540107>
  • Wめっちゃ強くなったしまたjg行くか -- 2018-03-07 (水) 16:10:16 <21745780>
  • 射程が短くなったことで大幅に弱体化したように見えるけど徐々に伸びていくからでかいナーフではなさそう 勝率1%落ちるか落ちないかくらいだと予想 -- 2018-03-07 (水) 20:00:15 <2578327953>
    • パワースパイクが遅れる→お金稼ぎにくくなる→それが原因でパワースパイクが遅れる→終盤もレンジ下がってる。かなりでかいぞ -- 2018-03-07 (水) 20:14:56 <3540109386>
    • ポークもなくスキルのCDが長いこいつが、他のADCとレーンで張り合えていたのは、平均的なADC射程である550の基礎射程を持っていたからと長距離CD解消のリープを持っていたから。その一つを削られたから、サポート次第ではレーンは再び耐えに徹する時代が来たといえる。AA射程が目に見えて有利になる600を超えるのもLv9からLv11と2Lv上昇したため、中盤もきつい場面が増えたかもしれない。そもそも、AA射程の変更はADCとしてはかなり大きい。今までの慣れを捨てることになるからね。少なくとも慣れるまでは序中盤の勝率はガクッと落ちるかもね -- 2018-03-07 (水) 23:59:13 <3322902159>
    • AA射程がどれだけ大きな意味を持つかカリスタやルシアンが証明してきた -- 2018-03-08 (木) 00:24:55 <3739709729>
      • わざわざ徐々に射程が伸びていくからって言ってるのにそいつら引き合いに出すの意味がわからない -- 2018-03-08 (木) 07:25:33 <2578327953>
    • WのバフもあってLv2Allin次第って感じだな。それ以前もそうだったけどより顕著になったと思う。 -- 2018-03-08 (木) 01:22:16 <998578818>
    • まあどちらにしろプロシーンでのP/B率が高い以上Nerfは避けられないのがこのゲーム -- 2018-03-08 (木) 19:22:26 <2581728527>
    • でかいんだよなあ・・・ -- 2018-03-08 (木) 20:32:00 <3064511282>
  • ナーフされても可愛いから使う。可愛い -- 2018-03-08 (木) 18:27:29 <235742400>
    • オラフターナって可愛いかな -- 2018-03-09 (金) 02:00:33 <1036973444>
  • 射程ナーフされてから初めて使ったけどLv1でAAした時の違和感がハンパない いつもの感じでやるとAA出なくてアレっ!?てなる やっぱ射程って感覚で覚えてるもんなんすねぇ -- 2018-03-09 (金) 02:39:54 <1789698984>
  • Lv毎の射程増加を9に戻してほしかったわ。序中盤の射程が落ちて、完全にFeed or Snowball(Carryできるかは定かではない)のちゃんぷとなってしまったな -- 2018-03-13 (火) 23:56:41 <2680902760>
    • Wがあるから辛うじてCaitlynで良いにならないって感じはする。Lv17にならんとCaitlynの射程超えなくなったし -- 2018-03-15 (木) 11:17:51 <1753423103>
  • ケイトがまた復権してきているのがさらにきついな -- 2018-03-15 (木) 11:30:55 <2576864363>
  • なんでこんなかわいい子があのタヌキと付き合ってることになってんの? -- 2018-03-16 (金) 18:44:05 <2937912477>
    • 一応噂されてるだけでタダの友達だよ!って感じではあるらしいよ -- 2018-03-16 (金) 20:12:34 <1898572657>
      • なんか芸能人みたいだな…って思ったけどこんな世界だと強い軍人ってのは案外そういうものなんだろうか -- 2018-03-16 (金) 20:31:01 <1012330018>
      • つーかチャンピオン達って実際オリンピック選手みたいなもんだろうし芸能人では -- 2018-03-16 (金) 22:23:56 <3069933927>
    • なんでやタヌキかわいいやろ -- 2018-03-26 (月) 21:48:34 <3064511282>
    • ヨードルのオスってどれくらいの顔が標準なんか分からん -- 2018-04-23 (月) 01:18:54 <3672592247>
  • 気がついたら全スキン揃ってた...普段課金なんてユアショップかイベントカプセルの時くらいしかしないのに -- 2018-03-26 (月) 14:31:57 <3705432131>
    • レジェンダリースキンはユアショップに出てこないから、意識してクラフトしたってことやないかーい! -- 2018-03-26 (月) 15:03:59 <982128592>
      • 気がついたらとか言ってるが、実際は意識的に全スキン集めたんやろなぁ……。可愛いし、気持ちは分かるで -- 2018-03-28 (水) 00:36:12 <2990438831>
    • メインチャンプだからスキンほしいのにコレだってのが無いわ -- 2018-03-26 (月) 21:17:10 <3540109386>
      • 絶対メインチャンプじゃないですやん。いや、仮にメインチャンプだったとしても、少なくとも最近使い始めたばっかやん -- 2018-03-28 (水) 00:45:32 <828540158>
      • QのCD7→5→7を知ってるくらい昔から使ってるしADCでも一番使ってるんだよなあ -- 2018-03-28 (水) 00:51:47 <3540109386>
      • CDじゃねえ効果 -- 2018-03-28 (水) 00:52:07 <3540109386>
      • これは怪しいですねぇ -- 2018-03-28 (水) 12:59:34 <982128592>
    • 色々買ったけどけっきょく無料でもらったRiotガールが一番使ってる。ドラゴンはゲーム内モデルはめちゃかわだけどスプラッシュアートがそんな好きじゃなくて -- 2018-03-30 (金) 11:45:03 <2578421700>
      • スプラッシュアートならRiotガール・サンタエルフ・魔女・オメガ辺りが好きだな。ゲームモデルはドラゴン一択といっても過言じゃないOPスキンや。海賊や消防士もモデルかわいいけどね。 -- 2018-03-30 (金) 13:30:18 <3705432131>
      • 多くのTristana使いがドラゴンに匹敵するレベルで使ってるスキン、ロケットガールをお忘れか? -- 2018-03-30 (金) 13:35:44 <1823082660>
  • shivがnerfされても元々push力はあるからrfc初手でも悪く無いなぁ…。 -- 2018-03-26 (月) 20:14:58 <2126993380>
  • shiv弱くなったしまたルナハリに戻るのもありかな IEルナハリグインソーとか?流石に2ジールは崩さないほうが良いか -- 2018-03-30 (金) 11:01:51 <3705432131>
    • 終盤のポークも強みの1つだからシヴの方が良い -- 2018-03-30 (金) 15:31:30 <3540109386>
      • とはいえジール派生の中でshivだけ大きく勝率が落ち込んでるんだよなぁ。単体での比較だから気にしすぎかもしれないけど。 ポーク目的ならRFCだけでも良いかなと思い始めてる -- 2018-03-30 (金) 16:47:50 <3705432131>
      • みんなBFの次に積むから本来の勝率に近くなってるだけだよ・・・。RFCの勝率が高いのは3コア目が多いからで、積めた=3コアまで育てられたということで当然勝率は上がる。BTとかドミニクリガードのが高いのも同じ理屈、後の方で積むアイテムは勝率が高く出る -- 2018-03-30 (金) 16:53:46 <2578421700>
  • 本当に弱くなったなあ、序盤中盤がきつすぎる -- 2018-03-30 (金) 17:02:20 <1898540740>
  • パワースパイクをハイパーレイトに落とす調整を食らったのに、Riotはアーリーゲームのアサシンメタにしようとするから勝率がクッソ落ちてるね。 -- 2018-04-05 (木) 23:04:31 <21981074>
  • バンドルガンナーは死ぬまでバンドルガンナーやで -- 2018-04-11 (水) 19:42:11 <3069928839>
    • せやな -- 2018-04-11 (水) 19:45:17 <2523200814>
  • OPGG(KR8.7)でついにADC勝率最下位か…… -- 2018-04-12 (木) 13:19:27 <1806346960>
  • RekklesがKRサーバーで使って勝率6割超だしポテンシャルはあるんじゃないだろうか -- 2018-04-20 (金) 05:43:00 <21496547>
    • Rekklesのプレイスタイルとこの子はベストマッチングだし、以前から勝率低いときもよくピックしてたから、彼は性能を引き出せるんだろう -- 2018-04-23 (月) 04:03:07 <828539346>
  • LWよりグインソーのほうが火力高いらしいがコイツはQでASカンストしちゃうから大人しくLW積んだほうがいいのかね -- 2018-04-23 (月) 04:57:50 <3540109386>
    • スッ(リーサルテンポ) -- 2018-04-25 (水) 16:07:07 <2128294441>
    • ugga -- 2018-04-25 (水) 19:46:48 <2582160931>
      • ugが前にAPのおかげでLWの代わりになるって言ってから火力は出ると思うよ高いけど -- 2018-04-25 (水) 19:47:58 <2582160931>
      • UGよりもUziの意見が欲しいなぁ -- 2018-04-27 (金) 17:10:37 <2990416914>
  • 根拠のない疑問なんだがまとめて書かせてくれ。トリスのビルド、脳死でIE→ジール*2にしてきたけど本当にこれでいいのか? Passive面で火力を得られないんだからQやEを回すためにER積んでCDR稼いだほうがいいのでは? さらに言えばザヤやシヴィアやジンクスのようなAoEAAも、アッシュやジンやフォーチュンのようなCritによるスケールも無いんだからそもそもCritを選ぶ必要もないのでは? shivOPだった以前ならともかく今は王剣ルナハリグインソーとか別のビルドのが強いんじゃ?  -- 2018-04-27 (金) 11:57:58 <3705432131>
    • IEジール×2よりもERがいいのでは → (正確にはIEバーサーカージール×2だけどそこは置いといて、)Passive面での火力を得られないからこそIEを先に積むべき AoEAAやCritスケールがないからそもそもCrit選ばなくていい → やっぱりPassive面での火力を得られないからこそCritでIEを先に積むべき -- 2018-04-27 (金) 12:02:21 <1753423103>
      • 捕捉として ERが仕様変更された(前のERはCrit乗らずに、AAするだけでマナが回復していた)ときにも試されていたけど、初手IEと初手ERではDPSに圧倒的な差が生じる。また、確かにこの子はスキルCDが長いからCDRとは相性が良いともいえるけど、ERだけの時点では10%CDRしか得られない。AAもスキルも微妙という、こんな状態では敵とはまともな戦闘が行えないのでIEを先に積むべき。順調に育って、試合終盤で金が余ってるっていう場合にはERを積んでもいいかもね。王剣ルナハリグインソービルド(グインソーは今普通に積まれることもあるが)だけど、まずASが過剰すぎて無駄がでる。この子は優秀なAS増加スキルがあるからASに関してはそこまで困らない一方で、スキルレシオは増加ADだからADを上げなれば火力がでないけど、王剣グインソーだとIEバーサーカーと比べて火力がでないと思うんだよね。王剣は相手の現在HPが多いほど火力が上がって、少ないほど落ちてくる。その落ちてきた段階でグインソースタックがマックスになるから少し噛み合わないように感じる。それにこの子は装備依存度が高いけど、グインソーを積むことでさらに装備依存度が高くなるとも思う。そもそもで、この子の優秀なAS増加スキルがあるわけだからCritビルド行った方が火力でる。QRank5でASが110%上昇するわけでつまりAS2倍以上になる。単純に考えれば、DPSが2倍以上に上がるわけだけど、Critビルドに行けばCrit率も2倍以上に上がると考えられる。そんで初手IE。これはもうIEバーサーカーRFCPDしかないですね -- 2018-04-27 (金) 12:24:54 <1753423103>
      • まず真面目に答えてくれてありがとう。 初手ERはザヤやシヴィアやアッシュと同じ考えでしたけど、そいつらは通常と比べてCritの機会を多く得られるのを忘れてた。確かにコレはトリスじゃ機能しないな..。 じゃあ3手目ERはどうかな?増加ADはあれば嬉しいし、QのAS増加はかなり優秀だから必ずしも2ジールじゃなくても良いのでは? -- 2018-04-27 (金) 12:58:16 <3705432131>
      • 稼げさえすれば自分は問題ないと思うけど。ただし、やはり一番の問題点が金額であるからねぇ。それに素材段階がBF以外値段の割に弱いからなぁ。RFCPDもジール以外の素材は弱いけど安いからそこまで問題ないし -- 2018-04-27 (金) 13:31:17 <1753423103>
      • やっぱ問題はお金になるよねぇ。ひとまずCrit方面の考えはある程度固まったからこれ元に色々試してみる。 ありがとう!  -- 2018-04-27 (金) 13:55:03 <3705432131>
      • IEの能力わかりにくいとは思うけど、対象指定の合計AD×250% CD 0.25秒って書くとやべースキル()なのわかるでしょ。逆にEってそんな高い火力のスキルじゃない。あとラピッドファイアの長射程から飛んでくるシヴ付きAAとか1発で相手の後衛4割減らすから集団戦前の睨み合いやイニシエート後のドンパチ中盤あたりでヤバイ -- 2018-04-27 (金) 13:45:44 <3540109386>
      • もちろんCrit完成時の強さは知ってるけどそれだけでどんな環境でも対応できるわけでないし、勝率が落ちてる今APヴァルスやCritフォーチュンみたいにonhitトリスやERトリスっていう別ルートがないか模索してるんだ -- 2018-04-27 (金) 14:07:55 <3705432131>
      • 揚げ足とりになっちゃって悪いけど、QのAS増加はレベル増加とか分は含めないからルーンとかあるしあがっていいとこ1.5倍くらいだし、↑1のCD0.25秒はAS4時点だから現実的じゃない。 ASあるから2Zealは無駄かっていうとそうでもない。 確かにAD上げた方がDPSは上がるけど、MSとASによるkite能力はADCには欠かせない要素。 2zealじゃASは最大いかないし、Qがないときの取り回しをよくする効果もある。 QがないときのDPSは3手目ERよりZeal派生のほうが上。ERのマナ回復とCDRはDPSには寄与しないし、値段を考えるとZeal派生からAD積んだ方が強い。 勝ってるなら別に積んでもいいと思うけど、CDRそんなに必要?と俺は思う。 Zeal派生でさっさとCrit上げて、GAとLSを早く揃えた方が強いんじゃないかな -- 2018-04-27 (金) 14:10:27 <2583296009>
      • ↑正直ERに関してはザヤがWとEを低CDで回せれば強いように、トリスもQとEを低CDで回せれば強いのでは?っていう浅い考えなんだよね。 ダメージがADかASMSかは計算しようがないけどやっぱASMSのほうが取り回しはしやすいよね。それ込みでしっかり試すことにする。 ありがとう! -- 2018-04-27 (金) 15:25:51 <3705432131>
      • ↑↑コメントを適当に読んで揚げ足とってると、揚げ足取りが揚げ足とられるぞ。QのAS増加計算の部分では基礎ASでしか計算していないから、2倍以上で正しい。そもそもそのコメントはこの子でOnHit行くよりもCrit行く方がどれだけ良いかを極端にわかりやすくしているコメントやぞ。CD0.25秒ってのも同じくどれだけ強いかってのを極端にわかりやすくしているだけのコメントやぞ -- 2018-04-27 (金) 15:43:06 <2990416914>
      • 【ルーン等で上昇している現在のAS(Lv18で1ASくらい)】に【基礎ASを基にした110%AS(0.72ASくらい)】を足しても【現在ASの2倍】にはならないってことじゃないかな? あとリーサル使わない限りAS上限は2.5だから、現実的な範囲でもCD0.4秒 ということでは -- 2018-04-27 (金) 16:04:21 <3705432131>
      • Lv18で考えているとしたらそりゃならんわ。でも上のコメントで重要なのは「AS上昇というのは単純なAS上昇だけでなくCrit率も上昇させることに等しい」ということなので、2倍になろうが1.5倍になろうが関係ない。CD0.25秒の方も「AAというのはCDが極端に短いスキルのようなもの」ということなので、0.25秒であろうが0.4秒であろうが関係ない。つまり、君がやったのは揚げ足取りというよりもマジレスやな。ユーて自分もマジレス返しをしてしまったわ -- 2018-04-27 (金) 16:43:24 <2990416914>
      • 短くすると、Critを軽く見ていた木主にCritの大切さを教えるためのコメントだということだな -- 2018-04-27 (金) 17:08:35 <2990416914>
      • (CD0.25はAS上限の2.5とごっちゃになっちゃって間違えただけだようっせーな・・・) -- 2018-04-27 (金) 18:27:41 <3540109386>
      • (草生えた) -- 2018-04-27 (金) 18:36:25 <3705432131>
      • AS上昇はAS上昇でクリティカル回数は増えるかもしれんがクリ率上昇にはならんだろ。変な変換が多くて余計に分かりづらいわ -- 2018-04-27 (金) 19:53:31 <3069911920>
      • ASが増えるってことはそれだけ殴れるってことで、つまりクリティカル率が実質的に上がるということやぞ。もちろん数値上は変化するわけ無いだろ -- 2018-04-27 (金) 21:33:17 <2523200814>
      • 殴る回数増えたら非クリティカルも増えるだろ 何言ってんだこいつ -- 2018-04-28 (土) 22:16:26 <3069911920>
      • クリティカル率が安定するっていう言い方ならわからんでもない -- 2018-04-28 (土) 22:20:44 <1026339590>
      • 「クリティカル率が実質的に上がる」は非クリティカルを無視して考えてるし何の例えにも参考にもならんし間違えてる。AS上昇でクリティカル回数が増えるでいいじゃん。それでわかるのに何で実質クリ率上昇とかいう分かりづらいものに変えるのか意味不明だわ -- 2018-04-28 (土) 22:22:52 <3069911920>
      • この木では最初から非クリティカル率は考慮に入れてないからなぁ。わざわざ非クリティカル率を考慮に入れろみたいな指摘がされる意味が分からんな -- 2018-04-29 (日) 00:26:30 <2232342454>
      • クリティカル回数が増えるよりは実質クリティカル率が上がるの方がわかりやすいかな。ていうか非クリティカル時にはAAのダメージが落ちるわけではないんだし、IE持った時点でのクリティカルなんだからAS上昇は、やっぱり実質クリティカル上昇ってことじゃね? -- 2018-04-29 (日) 00:34:00 <21746713>
      • クリティカル「率」が上がると言ってしまうと流石に日本語としてどうかとは思う -- 2018-04-29 (日) 00:54:43 <2086710727>
      • 例えば2回殴ってたまたま2回ともクリティカルした時の実質クリティカル率は100%、AS上げて4回殴って3回クリティカルした時の実質クリティカル率は75%。あとAS上げるとクリティカル回数が安定するっていうのは正しいけど、本質的にクリティカルが強化されてるわけじゃないからね。ADとクリティカル率で単発あたりの期待値が上がって、それにASを掛けてDPSになる訳だから、絶対的にクリティカルとASの相性がいい訳じゃない。 -- 2018-04-29 (日) 15:06:46 <3532939845>
      • クリティカル率=クリティカル率で終わりなのにな、数学絶対できねータイプだわ -- 2018-04-29 (日) 19:42:17 <3069911971>
      • そのたまたまっていう偶然がcrit50%だったら25%の確率で起きるっていうのが確率だと思ってたわ。実質クリティカル率ってマイワード何か凄いわ -- 2018-05-02 (水) 00:20:00 <1010867276>
    • 何かわかる気するその漠然としたやつ。crit大正義だけどまあカイサのように色々考えるのもいいと思うよQ主体のonhitでもwerのapでも。ガンブレナッシャーリッチグインソーとか一度やってみてやっぱりcritいいなって思えればいいんじゃない。サドンインパクトも発動できるから脅威系のアサシンスタイルも一応ね -- 2018-04-29 (日) 03:20:28 <1010867276>
  • まずは根拠ないって言いながら根拠書き出すの面白いわ。er積んでcdrがしっかり効果あるのって中終盤ってことになるわけだが、その時間にcdrが欲しいとは到底思えない。qは40稼いでも2階回りづらいしrも同様 wはキルアシでcd回すものだし eは終盤aa一発くらいしかない -- 2018-04-30 (月) 13:21:54 <1036870740>
    • 火力面で云々は、ムンドがpb積んでたのと同じでadascritは相乗効果でダメージが伸びるものだからqとの相性はよい。 asビルドは一部の強いonhit持ってる奴ら以外は終盤に落ち込むもので、asビルドはこいつのqと合わせると頭打ちになるから終盤の一番射程長い時間にぱっとしなくなる。まあもうちょい序盤フォーカスのビルドが出来てもいいと思うが、そのパワーがもらえたら終盤落ち込ませられそうでつまらんな -- 2018-04-30 (月) 13:28:22 <1036870740>
      • pdだわ -- 2018-04-30 (月) 13:28:51 <1036870740>
    • なんとなくこう思ってるけど正しいかはわからないって感じで根拠ないって書いたけど「確証がない」のが適切だったかも? Qを3秒弱毎に回せるから良いかなーと思ったけど、最終的にEがAA一発分の火力になるってので全部腑に落ちた。ありがとう -- 2018-05-01 (火) 13:14:22 <3705432131>
  • こいつの一番の強みって何?基礎射程が最終的にケイトリン抜かすって言葉だけ聞くと凄そうだけど実際使ってみたらケイトリンと同じくらいの基礎射程になってやっと戦えるような性能に感じるんだけど…… -- 2018-05-03 (木) 06:33:36 <2110088601>
    • Qボタン壊れてんじゃないの?あとはWとRの自衛能力、Wのキル回収能力、Eのプッシュとタワー破壊能力の高さ -- 2018-05-03 (木) 08:29:11 <3540109386>
    • いろいろあるけどハイパーキャリーかつ一番自衛力がある、だと思う。 -- 2018-05-03 (木) 10:17:19 <1905270424>
  • 序盤の話、こいつのEを打つ瞬間ってAA一発と同じ時間かかる。Eを当てて相手が下がったら追撃したいがサポ次第なところもある。LV2 -- 2018-05-07 (月) 13:04:36 <3691952741>
    • 途中送信ごめん。LV2ALLinする覚悟でE使わないとあまりメリットが感じられない。再序盤の話だけど、どのタイミングでE貼り付けたらいいのかわからない -- 2018-05-07 (月) 13:06:32 <3691952741>
      • Lv2Allinするときか相手がダメージ交換してきたときに使うんだぞ。それ以外はプッシュしたいって時にミニオンにつけることもある。Qを覚えてからは詠唱時間が結構ガツガツ減ってくので積極的にEを使っても可 -- 2018-05-07 (月) 13:48:47 <778374007>
    • E付けて2回AAしてWAAWのコンボ用に取っておくかなあ -- 2018-05-07 (月) 16:48:58 <3540109386>
      • エアプ兄貴AA1回忘れてんよ -- 2018-05-09 (水) 21:35:10 <2232697873>
      • ブロンズ兄貴Wでもスタック貯まるんやで -- 2018-05-09 (水) 21:44:20 <3540109386>
      • チャレンジャー兄貴せやったなスマンな -- 2018-05-09 (水) 21:45:10 <2232697873>
      • 関係ないが人のことをすぐエアプとかブロンズって言うってことは本人こそエアプ、ブロンズなんやろな -- 2018-05-09 (水) 23:41:07 <828539966>
      • 射程525でしっかり4スタック爆発させてくれるレート……あっ……(察し -- 2018-05-10 (木) 01:47:14 <2733893005>
      • 木主の指定である最序盤、つまりLv2、3で4スタック爆発なんか滅多にできないと思うけど -- 2018-05-10 (木) 02:13:46 <2990438831>
      • だからめったに出来ないけど出来る時のために「取っておく」って言ってんだろ。サポートのCCにくらい合わせろ -- 2018-05-10 (木) 03:23:14 <3540109386>
      • W始動のEAAAAAAWだったら出来るかもね。E始動のAAAAWAAWは相方が捕まった時に何もしないようなレート……例えばブロンズだったら出来るかも -- 2018-05-10 (木) 13:14:17 <3093247174>
      • 指ずもうじみたブロンズマウントしつつもわりと話自体は進める真面目くん揃いで草 なかよしかよ -- 2018-05-13 (日) 22:11:30 <3064511282>
      • 同族嫌悪というのは結局のところ仲良くしたいってことが多い。バンドルガンナーは死ぬまでバンドルガンナーだし、一度バンドルガンナーになった以上バンドルガンナー同士は仲良しだぞ -- 2018-05-22 (火) 14:46:07 <778389872>
  • ただえさえ遅いパワースパイクがマークスマンチェンジ来るともっと遅くなるので、この子は本当に終わりかもしれない…… -- 2018-05-09 (水) 13:21:42 <2990431669>
    • プッシュが強烈だから血剣の値段次第で十分行ける -- 2018-05-09 (水) 19:36:54 <3540109386>
      • 初手血剣にすると更にパワースパイクが遅れるから、味方に負担を掛けることを一切気にしないならありなんじゃない? それか高い拒否能力を活かして自分を餌にして味方に貢献するならありかもね -- 2018-05-09 (水) 20:03:16 <2232340181>
      • 初手血剣は間違いなく死。初手王剣だったら辛うじてやっていけないこともないかもしれない -- 2018-05-09 (水) 21:31:54 <2232697873>
    • 昨シーズンの初期頃、王剣のActiveやステに変更が入った直後は王剣積み流行ってなかったっけ?その後shivとrfcの相乗バフが来て廃れたけど選択肢にはまた上がってくるんじゃないか? -- 2018-05-10 (木) 14:24:46 <3705432131>
    • サブパスで羽化と超成長取ってみたけどパスボと超成長がオバヒと相性良くてなかなかいい感じ。フリフトの代わりにプレス積めるし -- 2018-05-16 (水) 16:12:11 <3540109386>
  • こいつのQ lolで1番シンプル説 -- 2018-05-09 (水) 19:12:57 <2129991431>
    • pantheon「攻撃部門なら任せろ」 -- 2018-05-10 (木) 13:43:36 <2246635393>
    • 説明がシンプルかつ見た目的にもわかりやすいケイルのRが最強やぞ -- 2018-05-22 (火) 14:05:07 <2244713214>
      • ccは無効にならなかったり味方にもつけられたりすらふからシンプルじゃないぞ -- 2018-05-22 (火) 14:32:20 <1787112477>
  • チャンピオン選択したときの音声変わったんだね -- 2018-05-13 (日) 19:16:42 <1789210911>
    • 変わってなくね? -- 2018-05-13 (日) 22:41:54 <995410837>
  • BOTだと序盤の射程がキツイけど、TOPのがクイーン、ケイル、ティーモより使いやすい…TOPで死ぬまでバンドルガンナーやっていいすか? -- 2018-05-25 (金) 14:34:42 <2130151236>
    • topヴェインもあったし悪くはないかもしれないけど、フリーズできないのがtopとしては大きな欠点じゃない? -- 2018-05-25 (金) 15:05:01 <828543763>
    • 確定プッシュからの粘着ガンクで死ぬぞ。 味方がカウンターガンク決めてくれればいいんだが、構成考えないと中盤以降もスプリットとかできないデメリットもある -- 2018-05-25 (金) 15:42:50 <2583313248>
  • W -- 2018-05-27 (日) 08:43:19 <2581713285>
    • QEAAAARAAやぞ、最速フルコンは -- 2018-05-27 (日) 11:12:34 <21753485>
      • WEQAARAAやぞ -- 2018-06-07 (木) 14:00:20 <2037456404>
      • Q使った後にE使わないと詠唱時間が余計にかかるぞ。W中のEによって詠唱の実質カットを目的としているとしても今回の場合はフルコンなので(最短コンボ最短離脱)、Q使った後にAAをたくさん撃ちまくることを目的としているわけではないので、やっぱりQを先に使わないとCDがその分長くなるというデメリットがあるぞ -- 2018-06-07 (木) 14:21:44 <758644481>
      • ああ、これ木主のWと繋がってたのか W着地当てればEの後AARAAで爆破までいけるよなってのを言いたかっただけでEとQの前後は正直見てなかったわ -- 2018-06-07 (木) 16:08:48 <2037456404>
      • Rの後のAAでE起動すると、WのCDが返ってくるのがノックバック終了後になるから無駄なロスが発生して、高レートだと確実にやり返される。RでEを起動することでノックバックを待たずしてすぐにWのCDが返ってくるからやり返される心配が減る -- 2018-06-08 (金) 11:42:31 <1760315676>
  • どスケベえっちネズミ -- 2018-05-27 (日) 23:21:27 <3715357450>
  • 無理やりジャングル回るコツ教えて -- 2018-05-28 (月) 15:02:05 <3672592247>
    • とにかくWのpassiveを意識してfarmしよう ult覚えた後のgankはinsecもどきを意識しよう 地味に二週目からのラプター処理速度がとてもはやい どうあがいても現環境ではgravesのほうが圧倒的に強いってことを忘れないで まぁ、要するに強くないってか弱いけど愛さえあればなんとかなる -- 2018-05-29 (火) 05:39:44 <2581713285>
  • ヘイルブレードトリスを受信した -- 2018-05-31 (木) 18:21:50 <998578818>
  • 案の定だが、ADC勝率最下位やね……。もっとみんなが新しいADCビルドを開拓してくれれば勝率上がるのか? -- 2018-06-01 (金) 16:47:34 <2733893005>
    • 結構長いこと暴れてたから当分RIP お世話になりました -- 2018-06-01 (金) 16:59:28 <3540109386>
      • 暴れていたのは大体9か月くらいだな。今回の変更で最下位になるまでだと大体1年と5か月くらい。暴れ始めるまで2〜3年かかったことを考えると、復活するまでにLoL終わってそうで悲しい…… -- 2018-06-01 (金) 17:11:29 <2733893005>
    • R.I.P. -- 2018-06-01 (金) 21:20:17 <21129319>
    • 射程ナーフされたくらいからずっと最下位付近をさまよってたけどね -- 2018-06-03 (日) 16:24:23 <1898540740>
      • それは上で既に言われてる。Q7秒に戻ってから射程ナーフされるまでが9か月 -- 2018-06-03 (日) 16:30:49 <1806304381>
    • もう完全に終わってんじゃん・・・ -- 2018-06-03 (日) 21:55:15 <1986699365>
    • クリティカル変更で完全に終わったなあ ピックして欲しくないADCダントツの1位 -- 2018-06-04 (月) 14:13:32 <2130659162>
      • よっぽどのことが無い限り使わないのが吉やね -- 2018-06-04 (月) 14:59:17 <778372029>
    • 死ぬまでバンドルガンナーとか言ってたら死んでて草 -- 2018-06-07 (木) 14:43:30 <828542362>
      • もう死んだからバンドルガンナーも卒業だな・・・ -- 2018-06-08 (金) 00:02:09 <1986699365>
  • トリス使って相方パイクとか何すればいいんですかね?見せピックでパイク使われて、モルガナ、ブランドetcのメイジサポ来られたら手も足も出ない…初手旗積んで耐えるしかない? -- 2018-06-04 (月) 16:58:49 <2130135409>
    • そもそも今のトリス使うな -- 2018-06-04 (月) 17:00:08 <1806304381>
    • オールインだけは強めだから敵ADCにフォーカスしてポーションがぶ飲みしながらレベル2か3先行して敵ADCキルして分からせて行こう。こっちが分からせられたら謝罪して土下座して何でもして見逃してもらおう。パッシブに動くとフリーハラスされて何も出来なくなるし、パイクも相手をキャッチしてキルしに行くチャンプだから、ハラスでのダメージが蓄積して何もできなくなるより前に一気にキルしに行かないときついと思う。 -- 2018-06-06 (水) 15:32:27 <2183299973>
  • レポートされそう -- 2018-06-04 (月) 17:25:46 <1986699365>
  • 辛い環境とはわかっているがそれでも使わなければ。ビルドはストーム、ジール系、IEでいいかな -- 2018-06-07 (木) 23:23:38 <998578818>
    • ストームは戦力にならない時間帯で強いけど持ち味がでる終盤で弱いのがな。でもストーム買わないとそのままGGっていうジレンマ。 -- 2018-06-07 (木) 23:37:48 <3021154675>
    • ストームを王剣か血剣の方が良さそうだが -- 2018-06-07 (木) 23:50:21 <3540109386>
    • ビルド聞くくらいのトリスなら使うな。ていうか使うな。 -- 2018-06-17 (日) 17:25:43 New <1922462411>
  • こんなにAPレシオあるのに何でAPビルド使われないんだろう -- 2018-06-08 (金) 00:21:09 <1701781461>
    • 昔はAPアサシンもやってたけどnerfされて消えた -- 2018-06-08 (金) 00:44:03 <1980785739>
      • リワーク前はEが1APの持続ダメージ+重傷付与だったのとDFGっていう最強ビルドがあったからな -- 2018-06-08 (金) 13:51:36 <1789698984>
      • ミス 1.0APレシオ -- 2018-06-08 (金) 13:53:24 <1789698984>
    • WとRしかない。Eなんてスタックタメてる間に死ぬしそもそもADレシオ100%のAAで殴ったほうがいい -- 2018-06-08 (金) 11:59:40 <3540109386>
  • topでバンドルガンナー振り回してるのが良さげ。 -- 2018-06-08 (金) 18:04:10 <2129205079>
    • どこで使うかじゃなくてどのビルドで戦うかが問題だから……ビルドおせーて -- 2018-06-08 (金) 18:08:26 <2232708427>
    • 打ち壊しとかフロマレ黒斧で脳死プッシュくっそたのしい -- 2018-06-09 (土) 11:30:57 <1788984258>
  • PBEでバフ来たけどこれは……。序盤が屎よえ―のに中盤のバフされても……って感じやな -- 2018-06-15 (金) 10:13:25 <778391216>
    • EMAXで90%→130%か。最大スタックでボーナスAD286%、なんかミッド行けそうな気がしてくるな -- 2018-06-15 (金) 10:35:21 <2037456404>
    • 開始15分くらいには試合決してることがほとんどだからなぁ -- 2018-06-19 (火) 04:05:19 New <1031624148>
    • buff来るだけでもありがたいと思え -- 2018-06-19 (火) 04:53:30 New <235528288>
    • とりあえず射程を戻すところからやってくれ -- 2018-06-20 (水) 10:58:42 New <1898540740>
      • 射程は戻さなくてもいいよ。そこはRiotの思惑通りだし、もう戻されることはないだろうし、もう慣れたからそこまで問題ない。問題があるのは、こいつが強いはずの終盤も射程が短い(長期に渡ってケイトリン以下)こと。つまり戻すなら射程の伸びです -- 2018-06-20 (水) 12:06:11 New <461932679>
    • QにLSでも付けてくれれば良いんじゃねえの -- 2018-06-20 (水) 19:44:30 New <3540109386>
  • マークスマンの中で一番弱いチャンピオンだと思う -- 2018-06-20 (水) 19:21:51 New <1986699365>
    • さすがにビルド揃ったら強いからケイトよりマシ -- 2018-06-20 (水) 20:07:04 New <1786938299>
      • そこに行きつくまでがケイトよりも厳しい -- 2018-06-20 (水) 20:08:22 New <2523200814>
      • 勝率はケイトヴァルスよりも一回り下の最下位なんだが -- 2018-06-20 (水) 21:10:13 New <2116108433>
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