Champion/Vayne

  • Supでroamできないから相方にくると嫌 -- 2016-05-01 (日) 17:48:05 <1922664357>
  • ARAMでvayneとかのAD複数に対して味方3人がfull tank装備して絶望した -- 2016-05-03 (火) 15:37:55 <2109779937>
  • 新グインソー来たら念願のtanky vayneができるね(棒) -- 2016-05-03 (火) 23:07:34 <3400611750>
    • gosu兄貴がスマーフ垢でグインソーやってて草 -- 2016-05-05 (木) 09:03:04 <3064470965>
    • タンキーかはともかく選択肢として普通にアリなんじゃない -- 2016-05-05 (木) 11:42:11 <1989712252>
      • 高い、ap無駄、積むタイミングが無い、勝ってても負けてても有効性が薄い。相手がガチタンばっかりならアリかも -- 2016-05-05 (木) 21:59:30 <978399790>
  • vayneがfarmしてもくっそ遅いだけなんで集団戦に積極的に参加してkill稼いでください 出来ないなら別のadcしてください -- 2016-05-05 (木) 21:49:44 <2094145247>
  • というか今ベインpickするやつなんて性格悪いオ○ニー野郎しかいないから無理やろ -- 2016-05-06 (金) 00:33:30 <1011675380>
    • vayne使いは性格悪い(憶測でレッテル貼りをしながら) こんだけ見事にブーメラン刺さってるのはすげぇわ 俺なら恥ずかしくてできん -- 2016-05-07 (土) 11:19:34 <2116913440>
      • Vayneにボコられて悔しくて書き込んだと思うんですけど(名推理) -- 2016-05-07 (土) 11:43:42 <3064470965>
    • 今の基準がわからん。相手にタンク多かったら普通にピックするよね -- 2016-05-07 (土) 11:31:25 <3540113024>
      • タンクは関係ない。対面が平気で集団戦も立ち回れそうな敵味方の構成ならこいつを選んでもいいかなとは思う。 -- 2016-05-09 (月) 21:22:20 <1856343139>
  • vayneでギンソーつんでスタックためるぐらいならそこにAS装備いれたほうが圧倒的に強い現実 -- 2016-05-08 (日) 19:25:36 <2114120146>
    • 王剣にしろPDにしろ新グインソーなんかより遥かに有能だからね その2個積んだあとににグインソーつむぐらいならAD上がる奴つんだほうが普通に強いし -- 2016-05-09 (月) 22:48:43 <3704834011>
  • グインソベイン結構強いと思った W消費しまくりでえぐい -- 2016-05-10 (火) 12:09:43 <2118226584>
    • ただでさえパワースパイク遅いのにさらに遅くしてどーするよ。高い、AP無駄というグインソーなんか行ってたら対面に火力負けするだろ。グインソー行っても勝てるんなら通常buildでも十分なんだから、わざわざ積むまでもない -- 2016-05-10 (火) 22:33:28 <1026342499>
    • グインソー否定派の意見は「APが無駄になる・パワースパイクが遅くなる・他のAS装備の方が強い=序盤に積むアイテムじゃない。勝ってて金に余裕あるとき積んでる」ってのが大半なんだけど、レーン勝って金に余裕があるなら、普通のビルドを進めた方が強い(と主張してる)はずなのに、なんで初手グインソー積むのは金のある時だけって発想にたどり着くんだろうか・・・。普通のビルドをスノーボールしたほうが強いはずだよね?少し調べたら初手王剣と初手グインソーの購入までの平均リコール回数は4回と同じ。つまりグインソーを積む時は王剣を買う場合に比べてそこまで金に差がある訳じゃない。さらにproのアイテムの積み方見てると、従来通り初手王剣の人はカトラスから積んでる。これを考察するとカトラスから積む人は王剣決めうちしてる(もし金の稼ぎでグインソーと王剣を変えてるのならカトラスではなく共通アイテムであるリカーブボウに進むはず。つまりカトラスからの場合グインソーが初手の選択肢にない)。またほぼ同じ金額である王剣とグインソーの火力上昇を比べた場合、王剣『AD+25 、AS+40%、10%LS、現HPの6%の追加物理、activeのMaxHPの10%の物理ダメにslow(25%, 3s)』に対してグインソー6スタック時『AD+53、AS+48%、WにMAXHPの2%の追加trueダメ(Guinsoo's Rageの効果をAA1回当たりの期待値化)22.5魔法追加ダメ(Guinsoo's Rageの効果で1.5倍になったダメのAA1回当たりの期待値化)、(無意味なAPは除外)』となるので、スタッツの面でもOHEの面でもグインソーの方が強くなるんだよ=パワースパイクが早まる。更に言えばグインソー有りの方が王剣・shiv・ハリケーン・ウィッツエンドのOHEも適用されるから、その後のスケールでも強くなるね。だから「APが無駄になる・パワースパイクが遅くなる・他のAS装備の方が強い」ってのは大きな間違いで、「AP無駄でもOHE強過ぎる・パワースパイクが早くなる・グインソーの方が強い」けど「スタック管理次第だから上手い人が使えば強いけど、俺が使えば弱いよ」ってなってる。 -- 2016-05-14 (土) 05:09:12 <2048277080>
      • 一個下の木に枝するつもりだったけど、こっちでもいいか。↑新グインソー積んだ時の勝率の要因 -- 2016-05-14 (土) 05:18:33 <2048277080>
  • 新グインソー積んだ時の勝率結構いいみたいだね -- 2016-05-11 (水) 18:25:34 <3069858336>
    • そりゃ勝ってて金に余裕あるとき積んでるからな -- 2016-05-11 (水) 18:31:00 <3755691758>
      • 勝ってる時にはPDからIE行く方が結果的にdps高いと思うよ新グインソーは勝ち負けと言うより敵の構成に合わせて積むアイテムだと思うけど -- 2016-05-17 (火) 02:15:41 <3069863363>
    • 3000後半のアイテムとしての勝率は破格の低さだぞ。勝っててもやめた方がいいレベル -- 2016-05-17 (火) 01:13:46 <1922109189>
      • 何に対して言ってるのかわからんけど -- 2016-05-17 (火) 02:03:01 <3069863363>
      • 俺が言ってるのはopggの統計ねhttp://na.op.gg/champion/vayne/statistics/adc 通常ビルドと変わらないぐらいの勝率だし採用率も五分五分ぐらいだよ -- 2016-05-17 (火) 02:09:57 <3069863363>
      • アイテム単体の勝率を見てみろ。他高価格アイテムのIEと血剣は6割近い勝率を出してるのに対してグインソーは5割程度しかない。 -- 2016-05-17 (火) 03:03:46 <1922109189>
      • ちなみに地域をKRにして見た方がいいぞ。NAよりも母数が多いし流行にも敏感だしな。 -- 2016-05-17 (火) 03:07:01 <1922109189>
      • アイテム単体でみるとvayneみたいなレートキャリーの場合後半に積むアイテムの方が勝率高くなるんだよ 初手とか2手目で積むアイテムは当然勝率低くなる だから王剣も勝率低いだろ? あとKRは全然採用されてないから比べようが無いんだけど・・・・ -- 2016-05-17 (火) 12:30:35 <3069863363>
      • その視点で考えても2手目選択肢のPDと比べて異常に低すぎる。PDと比べて一回り価格高いんだからPDよりもすこし高めに出てやっと普通くらいなんだよ -- 2016-05-17 (火) 13:14:33 <2012439254>
      • 初手か2手目で積むグインソより2手目か3手目で積むPDのが勝率高いのは当然だろ 2手目か3手目の間に靴もはいるから金銭的には開きは無いぞ 大体そのアイテムが平均何手目に採用されてるのかのデータが無いならアイテム単体の勝率なんて推測でしか測れないだろ opggの統計の方が情報として信頼出来るわ -- 2016-05-17 (火) 20:37:31 <3069860193>
      • 勝率の高いアイテムだけでビルド組むとIE血剣シミターMoWLWになった。王剣もグインソーもPDも要らんかったんやな。 -- 2016-05-18 (水) 00:22:43 <2048277080>
      • ↑まあvayneがレートゲームになればなるほど強いからそうなるのはごく自然やな。ちなみに初手グインソーか王剣かで議論になってるけどダメージ期待値はグインソーの方があるだろうけど,これは憶測になるんだけど -- 2016-05-18 (水) 04:33:22 <3680957944>
      • killのしやすさって王剣に軍配上がると思うんだよね。あくまで憶測。だから結局相手の構成、味方のサポートキャラ、ジャングラー、各人のプレイスキル。これを加味すると多分王剣の方が安定すると思うんだよね。だからグインソーって結構ケースバイケースな訳。序盤から有利に立てる状況ならグインソー積んでもいいかなってレベル。ついでに言っておくとopggでvayne使う人さらさらっと見ただけだけどよくvayne使って尚且つ勝率高めの人を見てみると王剣積んだ時よりKDAは悪いね。ファームに力入れてるんだと思うけど。だからソロキルは初手王剣の方が多いっていう認識でいいと思うんだよね。LoLってただ殴り合うゲームじゃないからね。殴り合うだけを考慮するなら誰も靴とかMSルーンなんて積まないでしょ。期待値ってのはあくまで理論上であってグインソーの方が強いケースより王剣の方が強いケースの方が圧倒的に多い訳なのよ。それらを考えると王剣積んだ方が強いってなるのは普通の考えだと思うんだよね。だからグインソーが弱いって言うのは語弊なんだけどじゃあグインソー積めばいいかって言われるとそうでもないよね。俺が言いたいのはグインソーも別に悪かないけど王剣の方が便利よって事。だから積めば強iっていう理論自体が誤りで確かにグインソー積んだ時の勝率は高い傾向にあるけど例え話をするならグインソー削除されても勝率は変わらないと思うよ。それぐらいvayneにとってはあってもなくても変わらないアイテム。上手い奴が使えば強いってそら当たり前よ、上手いんだから。 -- 2016-05-18 (水) 05:16:16 <3680957944>
      • ↑言ってる事は正しいんだけど、でも少しずれてる。新グインソーの公式コンセプトは「グインソー・レイジブレードを、ハイブリッドなステータスとオンヒットビルドに重きを置くチャンピオン向けとなる、最高級の終盤用アイテムにする」=「序盤は安定しない」というもの。ただグインソー自体の性能が序盤から弱いかといわれるとそうでもない。vayneにとって理論値ではグインソーが一番強い。だから本来終盤に積むべきアイテム(スタックの為のASを他のアイテムで補う必要がある為)であるグインソーを初手に積むという行為は「上手い奴が使えば強い=上手い人にしか成立しないビルド=成立すればどのアイテムよりも強い」という事になる。そして「何故終盤向けであるグインソーを初手で積むのか?」を理解できればグインソーの価値が理解できる。 -- 2016-05-19 (木) 23:04:05 <2048277080>
      • ↑俺の言い方が悪かったな。別に価値が無いって言ってるんじゃなくて積める状況と積んではいけない状況がvayneにとってのグインソーにはあると思うんだよね。王剣と比べると立ち回り、使いやすさが全然違うからね。んでvayneプレイヤーでグインソー積みの人達は大体初手or最後まで積まないのどちらかだと思うんだよね。これは他の人達も言うようにAS積んだ方が効率良い、どうしてもダメージもう少し出したいならLW買った方が効率が良いって言うのは俺も同じ意見なのよね。だからグインソー否定派では無いけど積まれるケースの方が少なくて、尚且つ例えば積まなかったとしても勝率に大幅な影響が出るかと言われれば別にそうでも無いんじゃね?って言いたいだけ。結局の所積んでもいい時はあるけどよく考えて積んでくれって言いたいだけで、別に王剣でもしっかりした結果は残せるんじゃないかって事。もし積むなら初手っていうのは俺も同じ意見やね。 -- 2016-05-20 (金) 01:46:47 <3680957944>
      • ↑いや、違うねん。そもそもグインソーは終盤のアイテムとして調整されたから、序盤の王剣やPDと比較される事自体が間違ってるんだ、本来は。俺もAS積んだ方が効率良い、安定すると思ってるよ。ただ、事実としてある「新グインソー積んだ時の勝率結構いいみたい」の答えが「上手い人が初手で新グインソーを積むと、王剣を積んだ時より良いパフォーマンスを発揮できるから上手い人しか初手で積んでない」というもの。んで「勝ってて金に余裕あるとき積んでる」と勘違いしてる人は俺とは考察してる視点が違うし、自分の意見と矛盾してる事に気がついてない(本来勝ってるときこそ一番強いビルドに進むべきなので、初手は王剣になる=金の有無は関係ない。まぁ上手い人しかグインソー積んでないから毎回レーンで負けないんだろうし、負けたときは負けてるビルドに組みなおすだろうから結果としてはそう見えるんだろうけど)。つまり一般人は最後に積んでくれ。 -- 2016-05-21 (土) 15:43:31 <2048277080>
  • レーンフェイズでゲームの流れが決着する現状、ヘビーキャリー系はメタにあってないからランクドでのピックはスマーフでもない限りやめた方がいいチャンプ筆頭 -- 2016-05-12 (木) 19:15:27 <2123186946>
  • Vayneやる人はそもそもsupの人が死ぬほどつまらん、しんどいのにsupの人にやたら注文つけるのが多い -- 2016-05-14 (土) 07:28:29 <2942941356>
  • tank vayne はフロマレ初手>靴>ファージ>白靴>ワーモグ(これでHP3k)>TF>サッシュ>ラストウィスパ>シミター -- 2016-05-14 (土) 21:36:27 <2580402611>
    • それはtankってかoff tankだよな。 上のtanky vayneは初手?Sunfireなのが一番の問題なんだよ -- 2016-05-14 (土) 22:05:13 <2048579116>
  • https://gyazo.com/bf1f010d54ba3c192ab18fe2bd6d31e8 ほらよ -- 2016-05-14 (土) 21:40:54 <2580402611>
  • https://gyazo.com/68543cc2457d649f5276eeb75b7b3a14 研究中 -- 2016-05-14 (土) 21:43:24 <2580402611>
    • ASがトリニティーの15%だけじゃいくら硬くたって弱いわ。 -- 2016-05-17 (火) 01:14:30 <1989712252>
    • 画像につなぎ合わせた後あるんですが・・・こんなうまく行った試合だけを乗せられても。 -- 2016-05-17 (火) 12:41:12 <1923744145>
      • 2戦目と3戦目以降ちょっとズレてるよね? 俺の目が悪いわけじゃないよね? -- 2016-05-17 (火) 12:52:35 <1789819112>
      • これは・・・!ズレてますねぇ・・・・・・・・ -- 2016-05-18 (水) 04:36:23 <978399790>
  • ノーマルとか恥ずかしいやつだな・・・ -- 2016-05-17 (火) 00:56:43 <2055714960>
    • ランクでこんなのしたらただの恥知らず -- 2016-05-17 (火) 02:24:49 <3704834011>
  • asないけどcd早いからタンブルで攻撃できるし、相手にスロー自分は加速で1発いれれば相手逃げれないよ -- 2016-05-17 (火) 20:58:13 <1924312280>
    • 何が言いたいか分からないけど1vs1しかしないと思ってるの?それならその説で間違ってないけど普通に殴り合っても火力負けすると思うけどどうなの?スロー+加速入れたければ王剣積めばいいだけじゃない?枝見ても一切やる価値が見えん。 -- 2016-05-18 (水) 04:07:29 <3680957944>
    • 具体的にどういうロールでどういう相手を想定してどういう戦闘を考えてるの?相手は絶対有利とれる徒歩meleeとの1vs1のつもり? -- 2016-05-18 (水) 04:44:40 <978399790>
  • これがwiki民の実態 -- 2016-05-18 (水) 06:36:17 <3069957109>
  • これがwiki民の実態 -- 2016-05-18 (水) 06:36:19 <3069957109>
    • 実際ほとんどのプレイヤーがブロシルなんだからそらそうなる。本当に有用な情報欲しければ個人の配信見に行くしかないけど、大体全員言ってることバラバラだから結局好みってことになる。 -- 2016-05-19 (木) 04:32:08 <1980389817>
    • 戦績偽装した後ボロクソに論破されてるのと一緒にされるのは誠に遺憾である -- 2016-05-19 (木) 09:37:57 <829079921>
      • つーか数戦の戦績なんて参考になるかよ。有意性が欲しいならそのビルドで少なくとも100試合してこいってこった -- 2016-05-20 (金) 02:02:49 <1922109189>
      • ダイアとまでは言わんがせめてゴールド行けるんなら考えるくらいしてやるが、ブロシルどころかノーマルじゃあね -- 2016-05-20 (金) 23:46:16 <3540113027>
  • なんだこのコメント欄は・・・たまげたなぁ・・・ -- 2016-05-20 (金) 22:44:48 <838718929>
  • rankで味方がpickしようとしているならBan枠使って喧嘩売ってもいいchamp -- 2016-05-22 (日) 10:25:09 <2094145247>
  • スマーフでシルバーくらいでやってるけど、こいつファーストピックするやつは猿ってことでOK?こんなやついたら勝てる試合も負けるんだけど。やばない?下手なのにピックするんだよ?は -- 2016-05-22 (日) 18:17:58 <1923018574>
    • お、おう -- 2016-05-22 (日) 23:26:55 <1946217126>
      • お、おうじゃねえよ。お前かさっきのヴェイン -- 2016-05-23 (月) 00:14:25 <1923018574>
      • 糖質発見 -- 2016-05-23 (月) 00:30:28 <2110032787>
    • jp silverでの勝率50前後だからあなたがヴェインに合わせる能力がなくて負けてるんですよ -- 2016-05-23 (月) 12:40:53 <1946217126>
    • スマーフでシルバー。ブロンズがシルバーのアカウントでも買ったの? -- 2016-05-23 (月) 12:57:45 <1923744145>
      • スマーフとサブ垢って厳密には意味ちがうんだっけ -- 2016-05-23 (月) 20:07:36 <1980389817>
      • スマーフ=初狩り。 狩れない=適正だからこいつは適正やぞ -- 2016-05-25 (水) 00:35:08 <2116913440>
    • 日鯖のシルバーcarryできないってもうスマーフでもなんでもないぞ -- 2016-05-25 (水) 08:08:56 <3029565656>
  • 5v5ならキャリー出来るけどvayneがいたら4v6だから -- 2016-05-25 (水) 20:17:49 <2094145247>
    • ガチで実力あるスマーフなら1人feedした程度じゃ余裕で勝てるぞ。4vs6てのはtroll tahm blitz bardくらいのもんだぞ。 -- 2016-05-26 (木) 12:48:33 New <1946217126>
      • botだから二人乙るんだよなぁ… そしてただひたすらミニオンを狩るだけ狩ってその癖活躍出来る腕が無いから後ろうろうろして味方全滅してから食われるパターンに入る もはやいないほうが他がミニオン食える分マシ -- 2016-05-26 (木) 22:38:47 New <2094145247>
      • で、あなたは何をしていたんですかねぇ? -- 2016-05-26 (木) 23:37:19 New <3672519123>
      • そら仲良しファームよ -- 2016-05-26 (木) 23:40:42 New <3540113027>
      • 4vs6でもキャリーできるのがスマーフ お前のは適性では上手いね ってだけだよシルバー君 -- 2016-05-27 (金) 11:24:53 New <2061099607>
  • 何故Condemnだけカタカナ読みじゃなくてパニッシュメントなのか -- 2016-05-26 (木) 12:21:14 New <1026340997>
    • ゴロが悪いし殆どの日本人に意味伝わらんし -- 2016-05-26 (木) 12:44:03 New <3540113027>
    • pcゲーに詳しい人なら意味わかるだろうけどコンデムは確かにゴロが悪い。 -- 2016-05-26 (木) 13:19:38 New <2100715017>
  • platだけど初手PD→IE→血剣積んでるけど王剣積むべき?初手pdの方が強い気がする。 -- 2016-05-28 (土) 11:32:06 New <2048029554>
    • 優秀な基礎ASとIE持って血剣積む理由が知りたい -- 2016-05-28 (土) 11:49:49 New <3540113027>
      • 血剣は防具よりの装備選択としてありえるしADが上がることにも意味はある。人によっては積んだりするんじゃないの? -- 2016-05-28 (土) 19:05:51 New <978399790>
      • ヴェインのRにPDまで積んでまだ防御力上げるならそもそも他のやつピックしたほうがいいのでは -- 2016-05-29 (日) 02:10:07 New <3540113027>
      • PDはほぼ積むだろ。順番はともかく -- 2016-05-29 (日) 04:12:00 New <1922109189>
  • Q上げの初手IEが強く感じるけれど、誰か試してみてくれ。IE→PD -- 2016-05-28 (土) 18:51:52 New <2123944394>
    • こいつの根性すごいな。 強く感じる←お、おう 誰か試してみてくれ←!!?!?!?ww -- 2016-05-31 (火) 08:49:23 New! <1026341404>
  • Lucianの強さ考えたらいらないチャンプ botタワー先に割られないような腕があればいいけどね -- 2016-05-31 (火) 00:01:42 New! <1922661142>

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