ブロンズ5からシルバー~ゴールドまでキャリーする方法

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最初に読もう

「はうちゃれ ~How To Be A Challenger~」
チャレンジャーの方が詳しく解説しています。まず一読しよう。
http://howchalle.hatenablog.com/

 

・「LOLのアレコレ」
ダイヤの方が詳しく解説しています。
http://lolnoarekore.com/

 

LOLは弱くても勝てます【ブログ】 「配点が大きい所で点数を取れないとダイヤにもゴールドにもなれない。」
http://yowakutemokatemasu.hatenablog.com/entry/lol-kihon-gadaizi

 

LoLにおけるチーム戦術の説明~WCSのpickbanについて~
http://loljp-wiki.tk/wordpress/archives/4718

 

【基本】Botレーンガイド Bot Lane Guide (for ADC players)
http://loljp-wiki.tk/wordpress/archives/967

 

【基本】魔境脱出の為のADC Trade(ハラス) Guide
http://loljp-wiki.tk/wordpress/archives/2632

 

【基本】ADC Teamfight positioning概論
http://loljp-wiki.tk/wordpress/archives/3519

 

【基本】TOP Lane Guide
http://loljp-wiki.tk/wordpress/archives/2800

 

wiki内ページ「戦略・戦術」
http://loljp-wiki.tk/wiki/?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%A1%A6%BE%AE%B5%BB%2F%C0%EF%CE%AC%A1%A6%C0%EF%BD%D1

 

wiki内ページ「Taric先生の初心者講座 」
http://loljp-wiki.tk/wiki/?Taric%C0%E8%C0%B8%A4%CE%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2

 

wiki内ページ「 テクニック」
http://loljp-wiki.tk/wiki/?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%A1%A6%BE%AE%B5%BB%2F%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF

 

wiki内ページ「戦略・戦術 」
http://loljp-wiki.tk/wiki/?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%A1%A6%BE%AE%B5%BB%2F%C0%EF%CE%AC%A1%A6%C0%EF%BD%D1

 

wiki内ページ「Jungle講座 」
http://loljp-wiki.tk/wiki/?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%A1%A6%BE%AE%B5%BB%2FJungle%B9%D6%BA%C2

 

lolの最新メタなどを考察するブログ 「とりあえず読んどくとためになる記事」
勝率50パーセントの壁
ピンクワードの置く位置
数をこなして経験するということは
jungleを上手くなるためにはどうすればいいのか
lv3の戦いといえば?
繋げて考えるとは?
jungle 上級者編
top lane 考察
2週目の青は渡すべきか否か
シルバーの垢を使って思ったこと
DPSTopがTankyTopよりも集団戦で優れている部分

 

メタ速報 – LOLまとめブログ 「Replay HUDを使ってゲーム内でリプレイを見よう」
http://blog.livedoor.jp/lol_meta/archives/1709126.html

 

ダイヤが教えるlol【League of Legends 】 「ダイヤのTOPはこういう事が出来るから対面を腐らせる」
http://blog.livedoor.jp/shuusannmv/archives/1499368.html

 

ダイヤが教えるlol【League of Legends 】 「Jungle 説明」
http://blog.livedoor.jp/shuusannmv/archives/cat_62251.html

 

マウスカーソルの形・色・サイズ変更ツール
http://d3watch.net/?p=1049

 

LOLの構成とその相性まとめ1
http://xengom.blog.jp/archives/1055706234.html
http://xengom.blog.jp/archives/1058179426.html

 

始めに

自分がブロンズ5かゴールド1へ昇格した時のやり方や、高ランクの方から教えてもらった事などを紹介します。

まず言いたいのは、うまくなりたいなら、ランクをたくさんプレイする事です。

それはなぜか?(クリック)

それと、このゲームは、パッチごとのメタや強チャンプを随時確認し、毎回使いこなす方が、強いです。

結果色んなチャンプを使う事になるので障壁は高いですが、本質的な上達にもつながります。

強チャンプ一覧を見て、チャンプを買って、調べて考えながら使おう。

 

強チャンプ一覧とカウンターリスト、全チャンプ最新ビルド、アイテムセット
http://loljp-wiki.tk/wordpress/archives/1599

 

チーム構成を見て、勝ち筋のセオリーを考えよう

勝ち方には、おおまかに以下の3種類があると思います。

ピック後のチーム構成を見て、どの勝ち筋を選ぶか判断しよう。

ゲーム序盤での、優勢劣勢でも選ぶ勝ち筋が変わってきます。

集団戦をするのか、ピックアップすべきなのか、オブジェクト勝ちを狙うのか、などです。

それぞれの戦略にあった立ち回りをし、一貫性の無い行動は、やめましょう。

 

(1)終盤の集団戦に勝ってGG戦略

集団戦勝てそうなチーム構成の場合この戦略

 

(2)序盤強くレーン戦で勝ってキル差をつけてGG戦略

タンクが居ない、もしくは、少なく、火力メインのチーム構成の場合この戦略、主にピックアップをしかけます。

 

(3)プッシュ速度が速くオブジェクト勝ちでGG戦略

物理火力が多い場合、相手チームがタンク構成でウェーブクリア力が低い場合この戦略、オブジェクトの破壊を優先して行動します。

 

基本的には、(1)は、(2)に対して強く、(2)は、(3)に対して強く、(3)は、(1)に対して強い場合が多いです。

(1)終盤の集団戦に勝ってGG戦略

一番オーソドックスで誰もが分かっているパターンなので勝ちやすい。

しかし、相手に集団戦に応じてもらわないといけないので、こちらからのゲームメイク力に欠ける。

このパターンで勝つには、チーム構成が最も大切。

チーム構成において重要な要素は、

 

・タンク 1人以上

・ADC

・範囲火力持ちAPC1人 もしくは、APが2人以上

・集団戦向けCC持ち1人以上

 

この4要素を持っている必要があります。

中でも最も重要な要素は、タンクが居るかどうか。

タンクが多ければ多いほど強い。

しかし、3人が限度、しかも3人いる場合、midはAPCかつ範囲火力である必要があるため、実質2人くらいが限度。

そして、集団戦向けの構成を選ぶ以上、序盤が弱い。

タンクは、レーン戦が弱い場合が多くかつ火力が出ないからだ。

高い継続火力が出るチャンプの場合ウェーブクリア力も高く、ついでにジャングルを荒らす事も出来るため、圧倒的に育つのが早い。

育つには、minionやmonsterやchampionを狩る必要がある以上、どうしても火力が必要になる。

その火力を捨てる訳だから、どうしても育ちにくくなる。

しかし、集団戦向けの構成というは、言わばLate Game仕様であり、敵の攻撃に耐えて守って、地道にファームしながら試合を長引かせれば、勝ちやすい。

この勝ち筋を選んだ場合やる事は、とにかくsafe play、安全にプレイし、リスクを背負ってキルを取りに行く必要が無く、序盤こちらからしかけず、レーンを引きながらのファームに徹し、集団戦が始まりそうなタイミングでしっかりとグループアップし5vs5をするのが勝ち筋である。

逆に敵は、5vs5では負けるので、少人数戦か、バラバラに居るところでピックアップを仕掛けてくるので、ピックアップに合わないように、ワードをまきながら視界確保し、少人数で危険な場所をうろつかないようにしよう。

つまり、序盤守って中盤しっかり5人集結すること。

 

※補足説明

・ topの強い弱いは相性次第で、基本タンクが弱いというよりは、どちらかというとタンクの方がレーン戦強く、かつ集団戦でも強い。

・ 方や火力は、レーン戦強い訳では無いが、相性次第では、タンクより猛威を振るう事ができ、場合によってはスノーボールする事によって、試合を破壊するまでの強さになれるが、そこまで育ち差が作れない場合は、集団戦でタンクほど活躍は出来ない。しかし、少しのチャンスでタワーやオブジェクトを取れることが有利。

・ assasinみたいなブリンクでバースト出せるチャンプが居る場合、ジャングラーかtopもブリンクで合わせれる構成にすると集団戦強い。

集団戦において重要な構成要素4つ タンク、ADC、範囲火力持ちAPC or APが2人、集団戦向けCC

タンクについて

タンクになれるのは、Top、Jungle、Supのみ。

中でも、純タンクかつ育てるのはTopのみ。

jungleは、ある程度火力がないとjangling速度に影響が出るし、smiteを持つ必要があるし、育つのが遅い。Supは、育つわけない。

純タンクと言ってもただ固いだけでは無く、スキルで割合ダメージ持ちなど、火力装備を一切持たなくても火力が出るチャンプのみ、純タンクになれる。

つまり、集団戦で勝ちたいなら基本TopはTankを選ぼう。

 

・Topレーンだと (一応今のパッチで強い順に全て列挙、つまり後半はお勧めしない。 ※ChampionGGの強い順)
Dr. Mundo)、 Irelia、(Tahm Kench)、(Garen)、RenektonJax、(Nasus)、MalphiteCho’GathGnar、(Volibear)、ShenJarvan IVZacSionShyvanaPoppyMaokaiMordekaiser
()は、純タンク
最新版は、こちらをチェックhttp://champion.gg/statistics/#?sortBy=general.overallPosition&order=ascend&roleSort=Top

・Junlgeだと
Dr. MundoJaxShyvanaAmumuTahm KenchVolibearRek’SaiRammusSkarnerZacMalphiteSejuaniNunuSionMaokaiJarvan IVGragasNautilusPoppy
最新版は、こちらをチェックhttp://champion.gg/statistics/#?sortBy=general.overallPosition&order=ascend&roleSort=Jungle

・Supだと
Tahm KenchLeonaBraumNautilusAlistarTaricShenNunu
最新版は、こちらをチェックhttp://champion.gg/statistics/#?sortBy=general.overallPosition&order=ascend&roleSort=Support

ADCについて

AsheKog’MawJinxDravenUrgotなどの逃げスキルが無く、特別な長射程もないチャンプを使う場合、Supには、しっかりとしたpeel、disengageが出来るチャンプを選ばないと、集団戦が崩壊する場合が多いので注意。
強チャンプは、こちらをチェックhttp://champion.gg/statistics/#?sortBy=general.overallPosition&order=ascend&roleSort=ADC

APCについて

基本Midが、APCで行くべき。

ZedなどADのMidも結構見るが、この場合Top、Jungle、SupでAPを確保せねばならない。

Topで純粋なAPCが出せれば良いが、出せない場合が多く、その場合APを二人は、確保しなければならず、各所に無理が出やすい。

APCは、だいたい範囲火力を持っているので、基本何でも良い。

強チャンプは、こちらから選んでください。

http://champion.gg/statistics/#?sortBy=general.overallPosition&order=ascend&roleSort=Middle

しかし、APCでも集団戦弱いAPCが居る。単体指定系やAOEの範囲が狭いチャンプだ。

こういうチャンプは、バーストが出てピックアップが得意なチャンプで、「2.序盤強くレーン戦で勝ってキル差をつけてGG」という、勝ち方と相性が良い。

Ahri、Malzahar、Twisted Fate、Diana、LeBlanc、Vladimir、Lulu、Zilean、Ryze、Teemo、Nidaleeなどの、集団戦で活躍しにくいチャンプがMidの場合、もう一人APを用意しないと、タンクを止めれず崩壊しやすい。

逆にタンクは、敵チームにAP持ちが上記のチャンプ一人だった場合MRを潔く捨ててARガン積みすると勝ちやすい。

集団戦向けCCについて

基本Supやjungleが持つ場合が多い。

集団戦向けの範囲CCが無くても、単体CC持ちが2人以上いれば、集団戦用のCCとしては足りる。

チーム構成によっては、engageでは無くdisengageを選ぶ必要もある。

 

Supの場合
JannaTahm KenchLeonaBraumNamiMorganaNautilusAlistarZyraなどが、集団戦向け範囲CC持ちとして有望

jungleの場合
HecarimAmumuTahm KenchZacMalphiteSejuaniSionNautilusなど

基本Supが持つ場合が多いが、その集団戦の要となる範囲CC持ちがもろいと、先に死んだり、早めに使う必要があったり、良い立ち位置が確保しづらいなど、事故る可能性が高いため、tanky supがオススメ。

Leona、NautilusがCC豊富かつ死ににくいので、安定して仕事出来ますし、強チャンプ常連なので初心者問わずオススメ。

終盤の集団戦で勝てると判断するには。

終盤の集団戦で勝てると判断するからこそ、こう着状態で試合を長引かせるわけですが、どうやって判断するのか。

相手チームが上記の集団戦に必要な条件を満たしてない場合

勝てると判断してしまいましょう。

特に相手が、ALL ADやAPCが一人なのに集団戦でダメージがあまり出せない時などは、だいたい勝てます。

あと、例外的にこちらにnasusが居る場合、試合を長引かせれば、ほぼ間違いなく勝ちます。

相手が同じ集団戦向け構成の場合

相手に火力が多くこちらにタンクが多い場合勝てると判断しても良いと思います。

相手も集団戦構成の場合相性があります。

↓の記事を参考に終盤勝てそうか予想してください。

 

LoLにおけるチーム戦術の説明~WCSのpickbanについて~

http://loljp-wiki.tk/wordpress/archives/4718

 

engageチーム構成、pokeチーム構成、Protect adcチーム構成と三種類の集団戦用チーム構成があり、いずれも集団戦にフォーカスしたチーム構成です。

じゃんけんのように三つどもえで、engageチームはpokeチームに勝ち、pokeチームはProtect adcチームに勝ち、Protect adcチームはengageチームに勝つといった感じになります。

もちろん、そもそも集団戦をしないSiege構成(スプリットプッシュ構成)などもあります。

同じような構成で判断つかない場合。

やってみるしか分かりません。

やってみて集団戦負けるようでしたら、集団戦を避け少人数を捕まえてキルするピックアップ路線に切り変えて下さい。

はぐれてる敵に急行しましょう。

ピックアップに関しては、「2.序盤強くレーン戦で勝ってキル差をつけてGG」の戦略に詳しく書いてあります。

序盤勝ってる場合

集団戦で勝てそうなのに、序盤も勝ってる場合

そのまま勝つでしょう。

集団戦で負けそうなのに、序盤勝ってる場合

キル差が15以上あれば、装備差で勝てます。

キル差がそんなにない場合、相手に逆転の余地があります。

そのままピックアップを狙ってキル差を広げましょう。

序盤接戦の場合

集団戦で勝てそうなのに、序盤接戦の場合

集団戦が大切です。しっかりグループアップしましょう。

間違っても、一人でレーンを押さない。小競り合いしない。ピックアップされないようにしよう。

集団戦で、負けそうなのに、序盤接戦の場合

このままこう着状態で試合が長引けば不利です。ピックアップに全力を注ぎましょう。

序盤負けてる場合

集団戦で勝てそうなのに、序盤負けてる場合

15キル差以内なら挽回の余地があります。

キル差を広げられないようにしながらファームしましょう。

Lv16くらいから相対的に差が減ってきます。

集団戦で、負けそうなのに、序盤負けてる場合

ピックアップや小規模戦で勝っていきキルデス逆転するか

split pushによるオブジェクト勝ち戦略しかありません。

(3)の戦略へGO

 

(2)序盤強くレーン戦で勝ってキル差をつけてGG戦略

こちらは、チームにタンクが少なくAssassinやFighterなど、火力が多い場合にとる戦略です。

上記の集団戦の構成要素を満たしていない場合や、集団戦こちらが負けそうな場合もこちらです。

Assassinなどは、特にバーストが高く1対1が強いですし、小競り合いやピックアップでのキルが非常に取りやすいです。

しかし、その反面、集団戦を苦手とします。

火力Fighterも同じです。

単体火力しか出ないのに、自分がもろいため、集団戦ではADCなどに到着する前に死んでしまう可能性が高いからです。

しかし、こういうチャンプには強みがあります。

序盤、圧倒的に強いのと、一旦育つとキルがキルを呼び手が付けられない強さになり、試合をぶち壊せます。early game仕様のチャンプです。

火力が出ますので、序盤プッシュが早く、タワーに押し付けた後ロームしやすく、ジャングルをついでに狩りやすく、キルチャンスに恵まれています。

そして、基本Assassin系は、どんなにキルをとっても終盤失速します。一部のスノーボール系のチャンプは、後半も強いですが。

こういうチャンプを選んだ場合やる事は、一つです。

恐らく試合が長引けば負けます。

序盤のレーン戦も強い場合が多いので、とにかくレーン戦でキルを取るか、有利を取ってゾーニングし、相手を腐らせながらファームし、小競り合いが始まったらいち早く寄ってキルを取る事です。

試合が長引けば不利ですので、こう着状態は、相手の思うつぼです。

とにかく、アグレッシブに動きキルを取りに行く必要があります。

いわゆるピックアップです。

甘い動きをしてる敵が一人でうろついてるなどは、見逃さずにキルを取りましょう。

キルしやすいチャンプを執拗に狙うのも手です。

ピックアップしやすいスキルを持ったsupや、同じバースト持ちなどと行動を共にすると、キルしやすいです。

とにかく、小競り合い、小規模戦を制し、キル差を広げれば、チーム構成など関係なく集団戦にも勝てます。

同じ育ち方なら、集団戦用のチーム構成のチームに対して勝てないので、とにかく序盤の有利、キルの取りやすさ、ファームの早さを活かして、装備差、レベル差で上回り、集団戦の構成を無視して勝ちに行く戦略です。

こう着状態で試合が長引くのは不利なため、序盤からアグレッシブに攻める必要があり、ピックアップでしっかりキルを取る必要があったりと、ある程度習熟度が必要となります。

さらに、集団戦を避けなければならないので、常に有利なウェーブ状況を作らなければなりません。

そのため、両方のサイドレーンで常にプッシュをかけ、敵にグループアップしたらタワーを失うプレッシャーをかけ続ける必要もあります。

ウェーブクリア力、ウェーブコントロール力も必要です。

ミニオンだけでプッシュさせたり、ビッグウェーブを作ったり、ウェーブを引かせる、ウェーブをこう着させるなどのテクニックも必要です。

序盤勝ってる場合

終盤戦不利な場合が予想されます。

15キル以上あれば、ナメプしなければGGです。

15キル差以下なら終盤の集団戦で負ける可能生があります。

そのままピックアップでキル差を広げるか、装備差レベル差の大きい序盤で集団戦を仕掛けましょう。

序盤接戦の場合

集団戦で勝てそうな場合

集団戦弱い場合が多いですが、相手も似た構成で集団戦勝てそうな場合、試合を長引かせれば勝ちますが、ピックアップも狙っていきましょう。

集団戦で負けそうな場合

集団戦用構成では無いので、基本的には、このパターンになります。

このまま、試合が長引くと不利です。

ピックアップを成功させ、キル差を作りましょう。

ミニマップに全神経をとがらせ、少人数でプッシュしに来た敵を狙い打ちましょう。

ワードをジャングルに撒いておくことも大切です。

序盤負けてる場合

集団戦で勝てそうな場合

もはや、ピックアップは難しいです。

こちらも、集団戦向けの構成ではありませんが、試合を長引かせて集団戦に期待しましょう。

集団戦で負けそうな場合

ピックアップや小規模戦で勝っていきキルデス逆転するか

split pushによるオブジェクト勝ち戦略しかありません。

(3)の戦略へGO

 

(3)プッシュ速度が速くオブジェクト勝ちでGG戦略

味方に、AD火力が2人以上居る場合に取れる戦略です。

もしくは、split pushが得意な、Tryndamere、Master Yi、Zed、のどれかが居る場合取る事が出来ます。

さらに、上記3チャンプを使うプレイヤーは、split pushが好きな場合が多いです。

上記3チャンプ中2人が揃った場合、この戦略とかなり相性が高いですので、そのつもりで行きましょう。

上記3チャンプ中3人そろった場合、もう集団戦勝てる構成では、ありません(笑)

この戦略のみでいきましょう。

図らずもALL ADになってしまった場合もこの戦略で行くしかありません。

この戦略の強い所は、不確定な要素の多い集団戦を避けることが出来る所です。

相手のチーム構成を無視する事が出来ます。

しかし、条件があります。スプリットをする予定のチャンプが一番育っている必要があります。

1人で行って、敵が1人向かっただけでは、キルを取ってプッシュ続行、2人来たら逃げ切れるくらいの育ち差が必要になります。

それと、味方が集団戦を始めずタワー下でぐずぐずとこう着する必要があるので、味方の理解とdisengageもしくは、pokeを持った相性の良い味方チャンプも必要です。

序盤勝ってる場合

15キル差以上あれば、集団戦しても勝てます。GG

15キル差以下なら、試合が長引けば負けます。

そのまま、ガンガンプッシュし、キル取られないように着実にタワーを折って行きましょう。

インヒビタワーのみ死んでも良いので折りましょう。

序盤接戦の場合

接戦の場合、集団戦は勝てませんので、ピックアップでキルを取るか、全レーンプッシュして敵ジャングルでファームしましょう。

試合が長引けば、敵ジャングルでのファーム分こちらが育っているはずです。

序盤負けてる場合

集団戦で敵を誘い出している間に、TopかBotレーンを素早く折りましょう。

隙をついていつでも折れるように、視界確保とウェーブプッシュがかなり重要になります。

ピックアップ出来そうな場合もしっかり狙っていきたいですが、基本難しいです。

この集団戦でセカンドタワー、次の集団戦でインヒビタワー、タワーのHPが半分ならバックドア、TPでインヒビなど、インヒビを割るまでの計画を立て、しっかりと割っていきましょう。

タワー交換を頻繁に仕掛けるので、オブジェクトの数は、こっちが有利でないといけません。

ウェーブのプッシュも常にこちらが有利でないと崩されますので気を付けましょう。

 

ブロンズ帯では、オブジェクト管理こそが全て

ブロンズ帯では、オブジェクトに対する意識が低いです。

例えば、めちゃくちゃキル取って試合をキャリー出来るほど育ってるカタリナ(カトリーナ)が居たとします。

しかし、キルに固執してタワーを割ろうとしない事がありませんか?

他にも、集団線で勝利したのにHPが減ってるからとタワーを割らずに帰るのを見た事がありませんか?

オブジェクトにつなげない集団戦の勝利、キルデスの勝利など、ほぼムダと言わざるを得ません。

例えば、レーンフェーズが終了し、集団戦が始まるぞというタイミングで、味方TOPレーナーがまだTOPでプッシュしていたとします。

相手は、5人集まってます。

当然4対5ですので、集団戦は、こちらが負けますよね?

ですが、集団戦後相手が瀕死または、TOPレーナーを殺しにタワーを折らずに帰ったとします。

しかし、集団戦前の膠着や集団戦そのものにかなり時間がかかりますから、その間にTOPレーナーがセカンドタワーを一本折っていたとします。

たとえ集団戦で負けたとしても、こちらはタワーを一本折り、なにも折られていないわけですから、こちらの勝ちですし、こちらが有利です。

こういった所から勝ちの芽を出していきます。

このゲームは、キルを取るゲームでも集団戦で勝つゲームでもありません。

タワーを折り、ネクサスを割るゲームなのです。

 

※この例えは、あくまで分かりやすく伝えるための例えです。実際には、集団戦には必ず駆けつけましょう。相手が4でこっちが5というのが理想です。

 

マップ管理も自分の仕事Wardを置こう

wardが無いと死にます。wardがあると殺せます。

その差は歴然ですが、最初のうちは、なかなか置けないですよね。

シルバーまで上がる大きなコツがwardを置く事で、これだけで勝てます。

とにかくwardを置いて下さい。

 

今は、trinketが購入しなくても2スタックするようになったので、かなり使いやすいですね。

ステルスワードは、現在一人3カ所までしか置けず、supだけでは、とてもwardの数が足りません。

しかし、このtrinket一つでそれなりの量のwardが置けるので、みんなで協力して視界を確保していきましょう。

poachersknife青トリンケットへのアップグレードですが、私はすぐにアップグレードして、味方陣地に4つと川の端側のブッシュに1つづつと余力があれば敵陣に4つくらい一通り撒き、レベル15くらいの終盤からまた黄色トリンケットに戻しています。

青トリンケットは、射程も長く、CDも短く、無限に置けるのでOPだと思いますが、TP出来ないのが難点です。

序盤から積み立て貯金のつもりで味方ジャングルに撒いておくと、終盤活きてきます。

そして、大事なのがピンクワードです。

これは、もし自分のピンクワードがマップから無くなってたら必ず買って常時設置して下さい。

私は、上位ランクの人から、どのロールでもピンクワードをマップから切らしたらダメだと言われました。

そのくらい重要です。

壊されても場所を変えて徹底して設置してください。同じ場所でも良いです。徹底して常時設置して下さい。

ピンクワードは、通常攻撃5発で壊れますが、壊されなければ永続です。

場所を工夫すれば10分以上持つ事もあるので、徹底して常時設置を目指して下さい。

ステルスワード3つとピンクワード1つの合計4カ所が1人で置ける数の上限です。

昔は、無限に置けたそうですが、今はとてもsupだけでは、足りないのが分かりますよね?

topの視界は、topが自分で確保し、安全にプッシュもしくは、キルを取りましょう。

 

ピンクワード、ステルスワードの置き場所

wikiでも散見しますが、茂みにワード刺すのは古い情報です。今は、オススメのタブに貼ってある場所に刺しましょう。

 

オススメTop赤側(青)Top青側(青)Bot赤側(青)Bot青側(青)守りドラゴン・バロン

繁みではなく、十字路の中心など視界をかなり広く取れる所に置くのがポイント。

WCSでもここに置かれていました。

 

Top側

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壁と壁の中心を狙って置くと、両方の通路が見えるようになる。プロも使っている断然オススメのポイント。
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壁と壁の中心を狙って置くと、両方の通路が見えるようになる。プロも使っている断然オススメのポイント。
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Bot側

壁と壁の中心を狙って置くと、両方の通路が見えるようになる。プロも使っている断然オススメのポイント。
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壁と壁の中心を狙って置くと、両方の通路が見えるようになる。プロも使っている断然オススメのポイント。http://loljp-wiki.tk/wordpress/wp-content/uploads/2015/10/LOL3.jpg

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青トリンケットを置く場合にも使えます。

まず、Topの赤側に攻める時は、半分以上敵側に侵入してプッシュする前に、下の2カ所にトリンケットとピンクワードを刺そう。

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ワードの数が足りない時や、すぐにでもタワーを殴り始めたいチャンスがある時は、ゴーレムの壁越しに茂みに刺そう。この位置だとジャングルからセカンドタワーを殴ってるチャンピオンへのgankルートを両方視認出来る。ワードも一本ですむため非常に効率がいい。しかし、確認出来た時にには、もうすぐそこまで迫ってるので、すぐに逃げなければならない。場合に寄っては逃げ切れない事もあるため、余裕がある時は上の二カ所に刺そう。

http://loljp-wiki.tk/wordpress/wp-content/uploads/2015/04/d7d576159176fe180fc29d06b4e194c0.png

 

上とほぼ同じ位置だが少し違う。この位置にピンクワードを刺すと意外とずっと残る場合がある。ジャングラーが赤バフ狩る時や、赤バフ前のワードからは、ちょうど死角になっているからだ。さらに、上と同様セカンドタワーへ敵が寄るルートを両方照らせているので一本で警戒可能。

http://loljp-wiki.tk/wordpress/wp-content/uploads/2015/04/8def24302ac70401fb4d1ab8ebee43cd.png

 

あまりにピンクワードが折られる時に見つかりにくい場所の一つ。しかし、ほとんど人が通らないため、置く意味もあまり無い。

http://loljp-wiki.tk/wordpress/wp-content/uploads/2015/04/7ca3ced7e6edce6247e0924b9b602137.png

 

ミッドのセカンドタワーで戦闘が起きそうな時に。

http://loljp-wiki.tk/wordpress/wp-content/uploads/2015/04/e10e303381eb980b8694952856a6529f.png

 

青トリンケットを置く場合にも使えます。

Topの青側に攻める時は、半分以上敵側に侵入してプッシュする前に、下の2カ所にトリンケットとピンクワードを刺そう。

http://loljp-wiki.tk/wordpress/wp-content/uploads/2015/04/4b561114482ffe8848238f83dd662061.png

http://loljp-wiki.tk/wordpress/wp-content/uploads/2015/04/dbf1879567002d9ba0cb6899277dacac.png

 

トリンケットをアップグレードしてあり余ってる時は、ココにも刺そう。

http://loljp-wiki.tk/wordpress/wp-content/uploads/2015/04/af8d9e67ee77fcf7a25247b391e56be5.png

 

一刻も早くタワーを殴り始めたい時は、ココに刺してから殴り始めよう。壁の少し手前の位置に置くと壁越しに一番近い場所に置いてくれるので、少し時間を短縮出来る。

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青トリンケットを置く場合にも使えます。

bot赤側に攻める時は、半分以上敵側に侵入してプッシュする前に、下の2カ所にワードを刺そう。

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ピンクワードを置く場合はココ

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青トリンケットを置く場合にも使えます。

bot青側に攻める時は、半分以上敵側に侵入してプッシュする前に、下の2カ所にワードを刺そう。

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ピンクワードを置く場合はココ

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押されており、敵があまりに自陣ジャングルに侵入して来て、殺されまくる場合。視界確保が急務である。しかし、ワードの数が圧倒的に足りないだろう。こういう時は、味方も置く余裕が無い場合がほとんどだと思う。そういう時は、一つのワードでジャングルの入り口を二つとも照らせる場所がある。

ここは、青側にとっては一つのワードでジャングルの入り口二つが照らせる場所である。あとは、bot側のジャングルに二カ所刺せばなんとか味方ジャングルを両方とも安全にする事が出来る。自分のさせる上限3つのワードで対応するには、苦肉の策だがこれしかない。ここまで押されてる時は、カニを殺す行為は命取りになるだろう。

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こちらは、赤側にとって一つのワードでジャングルの入り口二つが照らせる場所である。あとは、top側のジャングルに二カ所刺せばなんとか味方ジャングルを両方とも安全にする事が出来る。刺す二カ所は、すでに紹介した2カ所でOK!

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ドラゴンのこの位置に刺せば通路からピンクワードが視認出来ないので、長時間残る可能生がある。

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バロンはこの位置に刺せばバロンの中まで入って行かないと見えなくなるので、オススメ。しかし、刺すのがなぜか難しい。いつも失敗してしまう。壁越しに刺すより直接その場所を指定した方が確実

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裏技

Smurfのシルバーとデュオしてもらう。

最後にどうしてもすぐランクアップしなければならない人のために、MMRをあげる裏技というか卑怯な方法を教えます。

まず、自分より上のランクの人とduoを組んでランク戦をして下さい。

ブロンズですとゴールドの方までデュオを組む事が出来るはずです。

出来るだけシルバー1とかゴールドなどのMMRの高い方が望ましいです。

ここで余談ですが、MMRとは、内部レートの事で、この値でマッチが決まります。

意外にも、ブロンズ同士とか同じランク同士で試合が組まれるわけではなく、MMRが近い人同士で組まれるのです。

ですので、連勝して内部レートが上がるとブロンズなのに対戦相手はシルバーしか居なかったりします。

このシルバーの人は、連敗して実際のランクよりMMRが下がってる人たちです。

話しを戻して、高いMMRの人とデュオを組むと、味方チームも対戦相手も当然MMRが一気に上がります。

そして、その試合に勝つともらえるLPが34ptとか破格の上昇を示します。

すると三連勝するだけで、もう昇格戦突入です。

さらに、負けてもほとんどLPが下がりません。

対戦相手のMMRが高いので、負けても当然と判定されるからです。

デメリットとしては、デュオの相手は逆にLPが上がりにくく下がりやすい事になります。

さらに、敵がかなり強くなるので自分が足を引っ張る事になりますので、かなり守りの戦いをする事になります。

feedしないように気をつけましょう。

TopならMalphiteとかオススメですね。

そして、その試合に勝つには、duo相手も実際のランク以上に強い人でなければ勝てません。

ブロンズの自分が足を引っ張りますからねw

実際は、プラチナ、ゴールドだけどサブ垢のSmurfアカウントがゴールド、シルバーという人が居たら、そのSmurfアカウントと組ませてもらいましょう。

しかし、このやり方には、問題があります。

内部レートのMMRが一気に上がってしまうのです。

このやり方で、数試合やったあと、ソロに行ったとします。

自分のMMRが高いばっかりに、味方は全員ブロンズなのに相手は全員シルバーみたいな事が起こります。

もうこんな試合は勝てません。

ですので、協力してもらう時は、シルバーに上がるまでつき合ってもらえそうな時以外は辞めといた方が良いでしょう。

 

ブロンズ5とデュオを組む。

オススメなのがこのやり方です。

現在あなたが試合をキャリーしてきてブロンズ1だったとします。

恐らくブロンズ5〜3の人相手では、試合で負ける事は無いでしょう。

そこで、ブロンズ5の低MMRの人とduoを組むのです。

対戦相手は、だいたいブロンズ5〜ブロンズ3くらいになります。

この場合、勝率95%くらいは叩き出せます。

自分のMMRが上がりすぎるという副作用もないので、かなりおすすめですね。

しかし、ブロンズ5のフレンドが都合良くいない事もあると思います。

ですので、自分がブロンズ5の時とか、ブロンズ5を見つけた時には、手当たり次第フレンド申請しましょう。

外人でも何でも大丈夫です。

ブロンズ5の人もブロンズ1からランク戦のお誘いが来たら飛び乗ってくれますし、それで連勝するわけですから、向こうも感謝してくれます。

MMRさえ下げてくれれば良いので、意思疎通しづらい外人の方で全然OKです。

「defend」「plz safe」「don’t fight without me」「we can’t win team fight」とか言っとけば大丈夫です。

pingの言う事は聞いてくれませんが、一応出しときましょう。

 

2代目のパソコンがあれば自分の試合を観戦しよう。

これも卑怯な方法ですが、上達のためにはおすすめです。

元々、リプレイが見たかったんです。

そして、リプレイを見て反省する事は、非常に重要です。

なぜあの集団戦は、有利に見えたのに負けたのか?

なんか、わけ分からないまま殺された。

いつのまにか死んでた。

この集団戦、どう立ち回るのが正解だったのか?

などリプレイを見ていちいち確認しないと、絶対上達しません。

なので、絶対試合ごとにリプレイを見て下さい。

しかし、現状LOLリプレイという有名ツールは動きません。

ですので、仕方なく二台目のノーパソでSpectateしたんですよね。

この観戦は3分ほど遅れるので、試合をリアルタイムで見れるわけではなく、チートのように相手の動きを把握するなんて事は出来ません。3分は致命的なタイムラグなのです。

そして、巻き戻しや早送りなど自由に出来るので、試合後に悪かった所や、気になった所、理解出来なかった所をスローで見直す事が出来るので、最高にオススメです。

しかし、思わぬ副産物がありました。

ピンクワードです。ピンクワードがもし5分以上残っていた場合、その位置が分かります。

さらに、敵があの時こんな感じで動いてたのかというのが分かると、今どこら辺に居るか予想しやすくなります。

この効果は、観戦しなかった時にも敵の動きを予想する訓練になるので、上達に効果的だと思います。

このやり方は、卑怯ですので、賛否両論あるかと思いますが、ピンクワードのような卑怯な実益の部分よりも、リプレイを見て反省する事や、敵の動きを予測する等上達に必要なスキルの訓練になる部分の方が大きく、オススメしたいのはこの正しい使い方の部分です。

 

2台用意するのは、難しいですよね。現在は、OPGGというサイトでリプレイが見れるそうです。

↓がOPGGというサイトで、自分のアカウント名や人のアカウント名で検索すると細かい戦績が見れます。他にも勝率など色んなデータを見る事が出来ます。

http://na.op.gg/

 

細かいコツと考え方

・基本的に戦略として自分が動く事でいかに有利を作るかが大切な考え方です。

そして、もっとも基本的な有利の作り方が、数的有利です。

寄りを早くし、相手より人が多い時だけ戦いましょう。

同数なら3対3など仕掛けたい気持ちも分かりますが、別に有利でも何でも無いので戦うのを避けましょう。

逆にこっちの人数が多いなら仕掛け時です。Tryndは最初に突っ込むイニシエーターとしては、非常に分が悪いです。敵から見えない位置に隠れて、同数と見せかけ相手に仕掛けさせるのも良いでしょう。Tryndは、味方が仕掛けたら合わせる形の方がやりやすいです。

そして、TPを持ってるのでいつでも戦いに駆けつけられます。同数で戦ってるのを見たらすぐ駆けつけましょう。人数が1人増えるのでその集団戦は勝てます。

逆に味方が2人で敵が3人の味方がピンチな時、悩みますよね。

これは、駆けつけないで下さい。一般的にこれが正しいと言われています。

これは、駆けつけても順番に全員殺されるかもしれないリスクを取るのに対して、得られるリターンが同数のイーブンになるというリターンしか無く、メリットがありません。

だったら他の場所で数的有利を作るか、タワーを折って交換するかした方が良いです。

これと同じ考え方で、負けてる時の集団戦は、駆けつけてもイーブンになるどころか、人数だけイーブンになった所で、集団戦は負ける確率が高く何のメリットもありません。

駆けつけても有利が取れないのです。

だったら、プッシュしてタワーなりのオブジェクトを取りに行く方が正しい選択という事になります。

 

・試合をキャリーするつもりなら、チーム全体のモチベーション管理も自分の仕事です。責められたら「sry」と一言謝っておきましょう。これでけで、チームメイトが気分よく戦ってくれます。

仲間どうして言い合いを始めて、そんな事言うならafkするぞと言って本当にafkされた事もあります。(笑)

言い合いが始まったら、関係なくても「sry」、「my bad」と代わりに謝っちゃいましょう。

そして、「we can win」とでも言って、味方を鼓舞しましょう。

 

・botやmidのgank警戒も自分の仕事です。ジャングラーをミニマップで見かけたら向かってる方向を確認し行きそうな方向に、3カ所くらいpingを出しましょう。この3カ所はジャングラーが今居る場所、10秒後に到達するであろう場所、最終的にgankで顔を出す味方のプレイ画面から見える場所の3カ所です。

一カ所にpingを出しても味方は、何の事か理解してくれません。この用にジャングラーのgankルートを示すと非常に良く理解してくれ、下がってくれやすいです。

 

ブロンズを駆け上がるだけなら最適!負け試合をなんとか逆転勝ちする事で、勝率を上げる戦略

この戦略は、負け試合にフォーカスし、負け試合をなんとか逆転勝ちすることで、全体の勝率を上げようとしたものです。

 

 

これでブロンズ脱出できる!Tryndamereのバックドア戦略

http://loljp-wiki.tk/wordpress/archives/5265

 

 

ブロンズ5からシルバー~ゴールドまでキャリーする方法」への170件のフィードバック

  1. 匿名

    don’t fight without meを素直に聞いてくれるやつがブロンゴなわけないんだよなー
    もし聞いたとしても3v5の特攻が始まるだけ

    返信
    1. tanaka

      そうですね。
      その場合集団戦の間にタワー折ってタワー交換するしかないですね。

      返信
  2. 匿名

    後2~3言添えるなら、Tryndのガイドなら分類をTryndにして
    「これでBronze脱出、Split push Trynd運用法」等とした方がよいと思います。
    それでなぜSplit push Tryndかを今のブロンズの状況と併せて最初に説明すればまとまりが良くなると思います。
    後他の方も仰ってますが文章が長いです。Viewが伸びていても、これを読んでいるのは初心者ではありません。

    応援しています、頑張って下さい。

    返信
    1. tanaka

      ありがとうございます。
      やっと完成しました。コメントもらうとやる気が出て一気に終わらせる事ができました。
      一週間くらいかかってた気がするので、早く公開しとけば良かったなと思いました。
      タイトルなど現在考え中です。
      Tryndじゃなくても単独行動可能なDPSなら何でも良いんですよね。Fioraでも良いと思います。
      しかし、Tryndは負け試合で勝ちに行く力において一通りそろってるんですよね。
      試合をキャリーし、ブロンズを脱出する方法がメインコンテンツで、Tryndは例なんですよね。
      まあTryndが一番負け試合でキャリーしやすいと思ってますけども。

      返信
  3. 匿名

    ブロンズ5のやばさが分かってない ブロンズ5はキル差がどんだけついていて味方5の敵4でも集団戦負けるから

    返信
    1. tanaka

      そうなんですよね(笑)
      ブロンズ5で集団戦は危険です。
      僕なんかキルデスに20近く差があり、集団戦で一度も勝てなかった敵を相手にスプリットプッシュでインヒビ全てとツインタワー二本とも折る事に成功したんです。
      もうあとは、ほっとけば勝ちますよね?
      ちなみにこっちは、midのインヒビが一つ割られただけで、ツインタワーはおろかtopとbotのインヒビタワーすら残ってました。
      で、ずっと集団戦はするなと言ってたのに最後バロン付近で味方が勝ってると錯覚して集団戦が置き全滅して負けました。
      ゴールドで一万近く差があったので集団戦勝てるはずないんですよ。
      ちなみに、その時は、壊したインヒビの数は合計6個でした。
      ちなみに、インヒビ全部とツインタワーまで壊して負けた事が二回あります。
      あれは、腹が立ちますね。
      どれだけキャリーすれば勝たせてくれるんだよwと
      でも、このやり方だとブロンズ5で直近20戦で勝率95%まで行きました。おすすめです。

      返信
  4. 匿名

    duoについて纏めるとLP0~99の時は銀duoして、BO3やBO5の時は銅5連れてくとBESTって事かな。
    2台目のPC用意とかduoしようっていう外部パワー使うなら自分も助言。
    duoと音声通話してるかどうかで勝率は変わる。
    不正気味だけどビデオ通話で仮想カメラ使ってリアルタイムで第三者の上級者にマップコントロールのコーチングしてもらうとそれだけでゴールドやプラチナクラスの動きになる。ゲーム配信で指示貰いながらやってる人いるから今のところ白ではある。
    duoしてるなら音声通話と合わせてチームの指揮権独占しちゃうだけで勝率が大体60%くらいにはなる。
    『敵を目の前にしてどう動くか』よりも『敵がいない間にどう動くか』の方がこのゲームウェイトが高いから大雑把なマップ移動だけでもコーチが付くだけで化けちゃうんですよね……

    返信
    1. tanaka

      duoについてですが、最も早く昇格して、かつMMRの上昇を抑えたい場合は、おっしゃる通り銀duoして昇格戦だけ胴5というのがBESTになりますね。
      しかし、結局シルバーの方と組むとたった3試合でもMMRが上がってしまいます。
      昇格戦だけでも、胴5と組めば上昇を少しは押さえられるかもしれませんが、そんなに差は無いかもしれませんね。
      ちなみに、自分はMMRがやたら上昇して自分のチームはブロンズなのに、相手チームはシルバーばかりという状態になりソロで全く勝てなくなりました。riotに憤りすら感じましたね。
      これは、銀duoしなくても連勝しまくってるのに、コネクションエラーで昇格戦を何度もdodgeしランクが上がらないのにMMRだけ上がってしまった時にも起こりました。
      同じランクなら高い勝率を出していたのでELOhellや魔境なんか無いと思ってたのですが、これがELOhellだったのかと理解しました。
      自分の居るランク以上にMMRを上げるのは危険です。
      銀duoする時は、シルバー3くらいまで付き合ってもらえる時だけにした方が良いかもしれません。
      しかし、連勝出来るなら、この銀duoが一番早く昇格できますね。
      ゲーム配信で指示もらいながらっていうのは良いかもしれませんね。実力も付きそうです。
      問題は、コーチしてくれる人がなかなか見つからないんですよね。笑

      返信
  5. 匿名

    普通にメインのChampで勝率7割周辺あればほかのRoleとかを嫌々やらされても勝率5割強~6割くらいになって自然とレートあがるし上げ方とか以前にChampの使い方がなってないのが殆どでCustomとかDominion、ARAMで基礎コン練習と集団戦の練習をやったほうがいい。

    http://gyazo.com/610e72d2a5b1846cf364a4164f9b3501

    返信
    1. tanaka

      自分は、練習もランクでやっちゃった方が上達が早いと思いましたね。
      自分は、ランクを500戦以上やってメインチャンプ60%の勝率です。
      試合数が少ないみたいなので、もうちょっとやられた方が良いと思います。
      結局、数こなさないとランク上がらないですからね。

      返信
      1. 匿名

        Bronze5からSilver5まで上げたときのスクショです
        Bronze抜けるのに500戦以上も要らないですw

        返信
        1. tanaka

          それは、すばらしい!
          勝率7割と試合数少ないと昇格もそんなに早いんですね。
          65%じゃそんなにすぐには昇格出来ませんでした。
          コツとかあったら教えて欲しいです。
          しかし、自分は他のロールも結構やってたんですよね。
          ブロンズ5でかなりやり込んでたので、昇格し始めてから500戦かかったわけではないんですよね。
          しかし、やり込むともらえるLP下がるので、数こなさなきゃいけない弊害は、ありますね。
          でも、いずれ他のロールもやり込まないと、高ランクで出来ないロールが増えると練習しずらいと思うんですよね。
          自分は全ロール練習してきたので、昇格後も一通りのロールはやれる自信があります。

          返信
          1. 匿名

            Rankedでそもそもロール練習を行わないです。
            主にNormalで行い、Champion自体の練習はDominionで行ってます。

            簡単にコツをあげるとすれば
            ・同じChampを使い続ける:熟練度が低いChampが多くいても意味がない、Counterを当てられても自分が上手いなら問題がない。
            ・同じRoleをやりつづける:試合を重ねるごとにプレイがよくなるため上記と併せて効率よく上達する
            ・対面に絶対に負けない:レーンで負けたからといって挽回できないわけではないですが厳しいです
            ・Objectiveを最優先:取れないDragをStealしようとして相手と見合うよりLanePushしてTurretと交換を行う。
            JunglerであればCreepを狩っている途中でもObjectiveを守りにいく。
            Roamとのリターンを天秤にかける。
            ・Dont blame:味方の士気を下げない、あきらめない。

            くらいしかないですけどね、最終的にGoldまで150回程度使用してKDA4.5 勝率66%くらいでした。

            返信
            1. tanaka

              貴重な情報をありがとうございます。
              なるほどと納得出来ます。
              ノーマルではなくdominionで練習となると、どういう所がメリットな感じですかね?
              やっぱり、戦闘の機会が増えるのがメリットですかね?
              それと、メインロールをどうやったら勝ち取れますかね?
              チャットで、自分は「top trend. my trynd is 65% win」と言って
              なんとか譲ってもらおうと画策するんですが、シルバーになってから全然譲ってくれなくなりました。
              メインロールをチャットで獲得するコツがありましたら。教えて頂けると幸いです。
              最後に、チーム構成とメインチャンプがマッチしないとなどの対処法ってありますか?
              TryndだとjungleがTankyじゃなかった場合、チーム構成的にtankyチャンプを選ぶべきなんだろうなと思いながらも、ついつい得意なTryndを選んでしまい、やっぱり苦戦します。
              チーム構成次第では、メインチャンプをやめて違うチャンプを使うべきですかね?
              最後に、ハードカウンターについて聞きたいです。
              自分もメインチャンプならハードカウンターが来ても、相手がそのチャンプになれてないような使用回数の相手なら勝てます。
              しかし、ハードカウンターをやり込んでるプレイヤーが来た場合絶対勝てません。
              この場合、メインチャンプはやめてカウンターのカウンターチャンプを出すべきでしょうか?
              長くなりましたが、よろしくお願いします。

              返信
              1.  

                横から失礼します。
                あらかじめ使用するチャンプ決めている人や1つしかロールを指定しない人は基本的に信用できません。なぜなら例え勝率が良く・熟練度が高くても、勝率は統計であり、その試合で勝てる保障が無いからです。逆に負けてる試合が相手にカウンターを当てられる・もしくは相手が先にカウンターをpickしている状況でもpickしてたのでしょう。当然如く負けます。

                各ロールで用意するのは2~3種類。
                内容はメインロールは当然として、サブとしてメインロールのカウンターを先に出された場合に出すチャンプ(カウンター返しやAD・APの場合分けが出来ると良し)もしくはマルチロールのチャンプを用意するといいと思います。

                返信
                1. 匿名

                  Bronze、Silver帯に味方の信用もクソもない、Counter当てたからって勝てる保障もない。
                  あくまで最短で上がりたければの話で別に他のRoleが一切できない人間なんてほとんど居ないと思うし1つのChampしか運用がわからない人間もほとんど居ない。
                  常識的に考えてある程度いわずもがな用意されていると思うが。
                  すくなからずほとんどの面子が知らないプレイヤーなのに信用はない。
                  プレイの中で信用は生まれるものだと思っている。

                  返信
                  1. 匿名

                    当然あなたの言ってることは前提条件として盛り込んでいますよ。ブロンズシルバーが信用できないのは当たり前です。それは相手も同様に思っているでしょう。

                    私はあくまでpick時の少ない情報の中で「メインロールをどうやったら勝ち取れますかね?」という質問に対しての一般的な意見を述べただけです。別にカウンターを当てれる人は信用出来ると言ってはいないでしょう?
                    ただ低ランクではプレイスキル以上に知識・セオリーを知ってるの方が勝率は高くなります。pick時のセオリーは(ランクが高くなるほどプレイスキルの差はなくなるので)自分のロールの対面にカウンターを当てる事です。

                    プレイの中で生まれた信用がpickに生かせますか?

                    返信
                2. tanaka

                  ここは、難しい所ですね。
                  自分も各ロール強チャンプを2〜3種類用意しました。
                  もちろん、ルーンもマスタリーも各チャンプ用に揃ってます。
                  ビルドもビルドサイトなどを見て把握してますし、スキルも理解してますし、基本的な立ち回り方も理解してます。
                  しかし、これで勝てるか?というと勝てないんですよね。
                  そのチャンプを使えるとか、人によっては動かせるレベルと表現する程度にしか使えないんです。
                  試合を動かせるレベルで使いこなせないわけです。
                  例えば、プレイ時間が300時間あったとして、そのほぼ全てを1チャンプに使うか、10〜15チャンプに使うかで、そりゃ習熟度は違ってきます。
                  どっちが良いかと言うと、よく分かりませんが、どっちが昇格が早いかというと、恐らく1チャンプ特化型だと思います。
                  自分は、最初かなりまんべんなくやってました。
                  しかし、途中から勝ち続けた事もありTryndをプレイし続けました。
                  ランクで500戦中300戦は、Tryndを使いましたかね。
                  今では、ゴールドの方とランクに行ったり、ノーマルをやったりするので、ゴールドの方と戦う事があります。
                  他のチャンプでは、苦しい戦いを強いられますが、Tryndだけは互角以上に戦えます。
                  つまり、全体的な実力はシルバー下位の実力しかありませんが、Tryndだけならシルバー上位の実力があるような状態です。
                  ですので、当然ブロンズ帯でTryndを使えば、圧勝します。
                  なので、ブロンズ脱出も早く出来たと思ってます。
                  しかし、その他のチャンプをやり込んでないので、他のチャンプでは、強く無く今から練習するような状態です。
                  なので、今大変行き詰まっております。
                  Tryndは、ちょっと特殊な戦い方をするチャンプですので・・・
                  MalphiteやSionを使い込んでたら、シルバーでも続けて活躍できたのかなとも思ってます。
                  早くブロンズを脱出して強い相手と戦える良いプレイ環境を整えてから、練習した方が良いのか。
                  地道に実力をつけていった方が良いのか。意見が分かれる所だと思います。

                  返信
                  1. 匿名

                    なるほど。確かに結果を元に自分に相性の良いチャンプを選び出すことは良い事だと思います。
                    ただ他のチャンプでは勝てないというのが気になります。新しいチャンプを増やそうと練習する時にでも一般的に10戦ほどノーマルで使用感を確かめられれば大抵はなんとかなるものです。勿論、チャンプ毎に難しさは違いますが。
                    tryndを使ってレーン戦でストリークキルが出来ている状態(trynd有利な組み合わせ以外でも)ならtryndの熟練度がひとつ抜けていると言っても良いと思います。ただ、他のチャンプで負けてしまうというのはチャンプの理解度もそうですけど、やはりゲーム基本的な流れ・理解度が足りていないだけだと思います。
                    ゴールドの方とやる時もtryndなら通用すると言われてますが、単純にゴールドの方に戦術を合わせてもらっている(助けてもらっている)だけではないのでしょうか?tryndにとってもsplitpushは数ある戦術の1つに過ぎないと思うのです。
                    特殊なチャンプを使って、(対処法の知らない人の多い)低ランクの人相手にわからん殺しを仕掛けているようにしか思えないのです。私は、それは実力とは言えないと思います。
                    昇格速度の話も言われてますが、チャンプ特化と各ロール複数チャンプを使える人どちらが昇格が速いのか、それは目標にしている場所にもよると思います。ブロンズから始めたと仮定しましょう。シルバーまでは特化、ゴールドは辛うじて特化、プラチナ以降は複数使える人です。
                    理由は簡単です。ランクが高い人ほどカウンターに対する知識も高く熟練度やプレイスキルに差が無くなるからです。カウンターチャンプに勝つというのはチャンプの相性による有利不利をハンドスキルで上回るという事です。はっきり言って他のチャンプ練習したほうが速いです。

                    返信
                    1. 匿名

                      150戦でd5滑り込み組の1チャンプ特化型です。
                      TOPレーナーだけど取れなかった時はサポートでおとなしくしてるけど、やっぱその上がる早さなんかは人によるから一概に複数使えるほうが早いとも言えないと思いますよ。
                      ”””特殊なチャンプを使って、(対処法の知らない人の多い)低ランクの人相手にわからん殺しを仕掛けているようにしか思えないのです 私は、それは実力とは言えないと思います。”””
                      そのレートで勝てればそれはもう実力だと思うんですけどね。
                      実力って何を持って言うのか考えたら結果ですよね。結果が全てなんです。真面目にプレイしてKDAが10あろうと勝率が20%ならその程度の実力ってことです。そのチャンプの立ち回りだったりいかにわからん殺しをするかだったりをできる人がうまいんです。それがそのチャンプに特化した人の特権である戦い方だったりします。特化した結果で勝てるならいいんじゃないですかね。

              2. 匿名

                BronzeのときはSilver直前まで8割を越えていたので正直自分だったら勝率7割超えてないとRole渡したくないかなって感じですね。
                あとは自分はMidlaneをメインにしていたのである程度Pickが柔軟でAllADにしなければ特に問題がなかったのでTeamの構成に合わせなくても良いと思っていました。

                HardCounterについてはプレイでギリギリ補えるレベルであればPickしますが、Midlaneがある程度Counterについては気にしなくてもいいLaneというのが一因なのでTopLaneに於いてはある程度HardCounterを気にしたほうがいいのかなとは思いますね。

                現在のメタは主にTPSmiteが流行るといったTankメタですがTankは序盤そこまで強くなく。Buildが出来上がる速度を超えて対面のCarryが成長した場合にはなかなかキツいものがあります。
                ですから圧倒的に勝つ自信があればNoTankGGは起きません。
                そもそもBronzeというのは圧倒的な火力またはTankに対して異様に恐れを成すので手が出ません。
                集団戦を起こさずに1-3-1、1-4SplitでSiegeを行えばRotetionが遅いのでObject差でそのまま勝てます。

                ただ個人的に育つリスクを考えるのであればSion Hecarim Irelia等のTankかつ火力が出て後半失速しないChampを使ったほうがLateGame寄りの環境では活きやすいのかなと思います。

                Dominionに関しては集団戦とRotationの練習になるのでなかなか面白いです。

                返信
              3. tanaka

                なるほど。
                1チャンプ特化型の場合は、Topよりmidの方が相性良い感じですね。
                ありがとうございます。参考になります。
                一カ所質問なのですが、Rotationの意味が用語集を見ても分かりませんでした。
                LOLでのRotationは、どんな意味なのでしょうか?

                返信
  6. tanaka

    コメントごっそり消されちゃいましたね。
    コメント受付も停止中にされていたのですが、前向きな意見も頂けると思いコメント受付だけ復旧しました。
    前のコメントは、完全に削除されたみたいで復旧は出来そうにないですね。
    荒らしのような、人を不快にさせるコメントがあり、私もついつい楽しく返事をしてしまっていたのですが、お目汚し意外の何者でもありませんでしたね。
    コメント受付をせっかく復旧出来たので
    今後は、記事の内容に関するご意見、質問、アドバイスなど、建設的なものに限定したいと思います。(でないと消されてしまうので・・・)
    今後ともよろしくお願いします。

    返信
  7. 匿名

    splitの対策、対策されたときの立ち回り、根本的な負け筋等がかかれた箇所が見あたらない。
    まるで対策不能な戦術に見えるよ

    返信
    1. tanaka

      素晴らしいご意見ありがとうございます。
      誠に感謝しております。
      まったくですね!追記出来ればしたいと思います。
      基本的にスプリットプッシュを見かけたら、敵には戻ってきて欲しいんですよね。
      こっちがタワー前までプッシュしてるのに、敵が無視して集団戦して勝ってタワーを折り続けられると、負けます。
      敵が集団戦に勝利して、タワー折らずにtopに駆けつけてくれたら最高、タワー1本折って駆けつけてくれたらイーブン、TopのTryndを無視してツインタワーまで折って来たらGGですw
      説明下手で申し訳ない。
      もう少し分かりやすくして記事に追加出来るように、時間があれば頑張ります。

      返信
  8. 匿名

    fiddle使って、lv3drag ドラグ湧く1分半前にリコールして紫緑ワード買ってデワード、ワーディング ultはほぼbotに使ってdrag管理 20〜25分の間にbaron取ることを意識すればゴールドくらい誰でもいける

    返信
  9. 匿名

    ブロンズまで落ちたことないからteamでどういう動きをするのかが正直わからんのだがこれだけは言いたい。
    「ブロンズ帯では、オブジェクト管理こそが全て」という項目の中で
    4vs5の集団戦で負けてもtopオブジェクトを取れれば勝ち・有利というのは大きな間違いだ。
    集団戦の結果次第ではあるが、topが集団戦に参加出来なかった時点で戦術的には負け。せめてレーンにいるならオブジェクトを取っておいてくれ(farmするだけにならないでくれ)という事を言って欲しい。その結果その後の相手の行動次第ではevenにもなりえるってだけだ。
    むしろ相手を出し抜いてこっちが集団戦に参加する意識を持つことが重要だよ。オブジェクトは集団戦が終わった後に自分で取ればいいでしょ。大半のTOPチャンプなら出来ると思う。

    あと本質的な事を言えば、裏技やブロンズ・シルバーにしか通用しない戦術は無駄なのでは?
    それを実行して上のレベルに上がったとしても、絶対に勝てないし、変な話、魔境と呼ばれる原因を作ってるだけだと思う。
    しっかりと基本を理解してマップコントロール出来れば絶対にブロンズから脱出出来るんだから。
    ブロンズを脱出できなくて魔境って言ってる人は、teamの悪い所ばかりに目が行って客観的に状況を見れて無いだけだと思う(例えば、自分のスタッツばかり気にしていたり、自分のレーンだけで視野が完結していて負けてるレーンの対処に行かなかったり、オブジェクト管理が出来ていなかったりetc)
    負けるレーンってのは絶対に出るし、carryするってのはそういった部分で味方を助けてゲームに勝つこと事だと思う。味方を犠牲にして勝つことは自分のお陰で勝てたって事にしたいだけの自己中プレイって事だからね。
    そうやって勝てるようになって初めて上のランクで戦えるようになるって事だと思う。

    返信
    1. tanaka

      素晴らしいご意見をありがとうございます。
      おっしゃる意味理解出来ます。
      集団戦の捉え方についてですが、その通りだと思います。
      ご理解されてると思うのですが念のため、2点申し上げたい事があります。
      1点目は、集団戦の最初の1〜2戦は、おっしゃる通りの意識で正しいと思います。
      そして、その最初の集団戦で勝てていた場合、そのままのお考えで戦うのが正しいですし、勝てると思います。
      しかし、最初の集団戦1〜2戦で負けた場合は、キル差によるお金差、装備差、レベル差、そもそものチーム構成による不利、プレイヤースキルの差による不利など、様々な差や不利が広がり3回目の集団戦で勝つ確率は、さらに低いと思います。
      そうしますと、例え5対5がおきたとしても、こちらが負けてタワーなどのオブジェクトを取られるばかりで、こちらが有利を取れる状況など生まれず、ジリ貧になるばかりです。
      ですので、どうせ負ける集団戦は、避け、スプリットプッシュによるオブジェクト差で勝ちの芽をなんとかだしていこう。こういう所に勝ちへの可能性があるよ、というのを示すための例として書いてるんですよね。
      そして、2点目ですが、
      この記事は、普通にやって勝ってる試合は、堅実にプレイしよう、このガイドは無視しようという方針で、記事の本題は、負けてる時にどうやって逆転するか、逆転勝ちの方法についてつらつら書いています。
      ですので、この記事の内容は、ほとんどが負けてる時限定の立ち回り方についての内容なんですよね。
      なので、集団戦中にTopタワーを折りに行くべきという、通常のセオリーに反した内容を書いています。
      ですので、言葉足らずの所もありましたね。

      良く考えたら、勝ってる時は、普通にプレイしろと言っておきながら、通常のセオリーについてほとんど書いてないですね。
      これは、勝ってる時の立ち回りや通常のセオリーも書いた方が良いですかね?
      記事がさらに長くなっちゃうと思いますが。
      それと、「ブロンズ帯では、オブジェクト管理こそが全て」という項目では、通常のセオリーについても一言書いておく必要はありそうですね。

      返信
    2. tanaka

      >>あと本質的な事を言えば、裏技やブロンズ・シルバーにしか通用しない戦術は無駄なのでは?
      その通りだと思いますね。
      もちろん、ムダでも良いから早くブロンズを脱出したいと考えてる方もいらっしゃるとは思います。
      記事の内容は、ゴールドでももちろん通用する場合があると思います。
      しかし、特定の条件が揃わないと使えないので、汎用的に使える手段とは言えないですね。
      基本を押さえた方が良いというのは、ごもっともなのですが、みなさん何が基本なのか、どこまでが基本でどこまでがイレギュラーなのか分かってないんだと思います。
      自分も、試合をキャリーしてきたので、ある程度基本を押さえられていると思ってます。
      しかし、基本と思ってる事が実は、特殊なものだったり、押さえてなきゃ行けない基本の一部が抜けていたりはすると思います。
      その中で、記事に書いた戦略だけは、だいたいの要所を押さえきったなと思っており、正解と言える戦略の一つではあるのかなと思ってます。
      もちろん、王道の戦略では無いですが、王道は、やはりいかに集団戦で勝つかだと思います。
      そこで、質問なのですが、マップコントロールやマップ管理という事の意味が分かっていません。
      オフジェクト管理は、やっとだいたい分かってきました。
      視界確保も理解しています。
      マップコントロールは、視界確保とは別なのでしょうか?
      ミニマップを見て、敵五人の位置を確認し、敵が今どんな事をしていて、次ここら辺に来るだろうなというのを把握する事をさすのでしょうか?
      マップコントロール、マップ管理について押して頂けると嬉しいです。
      それと、負けてるレーンの対処なんですが、なんとかしなくちゃと思いながらも、自分のレーンがカツカツだったり、topの時にbotが頻繁に負けていたりすると、なかなか有効な対処が出来ません。
      気が焦るばかりで、何も出来ない場合が多いです。
      負けてるレーンの対処はどういった事をすれば良いのでしょうか?

      返信
      1. 匿名

        そもそも論としてマップコントロールの意味がわかってないのにsplitpushガイドを書くべきではないのでは?
        splitpushどころか普通にゲームをする上で基本的なことですよ
        解説動画を上げてアドバイスを求めてるというのは矛盾してます
        人に勧める以上、少なくとも自分ではこれが正しいと理解しているべきですし
        不完全だと思ってるのなら人に勧めるべきではありません。学ぼうと来た人たちに失礼ですし害にもなります

        マップコントロールとは視界確保もそうですが、試合展開を自軍有利にすることを指します
        オブジェクト管理やウェーブ管理も含めて全てのことを意味します
        例えばTPを持ったtrynを例に上げると、ドラゴンがあと1分で出現する際にtopを押して相手にtopの対処を強いらせることで
        TPを使ってドラゴン戦を5v4で有利にさせて取らせるというテクニックですね
        もちろんこれは定石中の定石で、自分でpushせずにビックウェーブ作らせることでTPを持たなくても人数差を作らせる事もできますし
        逆にPushをせずレーンを自軍の深い位置でフリーズさせることで相手にファームをさせないということもあります
        これらはほんの一部の例であって、ウェーブ状況やドラゴンバロンのみならず、味方の構成によって状況は刻一刻と変わりますのでゲームに対する理解がどれだけあるかという話ですね

        筆者の動画を見る限り、ただひたすらPushしてタワーを取ろうとしてるだけで味方の動きや他のレーン状況を全く考慮してませんよね
        はっきり言って低レート特有の頭がおかしい動きしかしてません。自分ではうまくいってるつもりですが相手が対応出来ない下手くそだから勝ってるだけであってゲームの定石とはかけ離れてます
        一度自分のプレイイングを見なおして見るべきですね

        返信
  10. (長文ごめんなさい)

    確かにオブジェクト意識の低いブロンズ帯でこの手法を使ってればレートが上がるの”かも”知れないけれど、、

    正直ブロンズ帯にいる人っていうのはどこかしらに致命的な欠点がある人達なのよ。それはオブジェクト意識だったり、CS精度だったり、チャンプへの理解の薄さだったり、レーンニングだったりハンドスキルだったり諸々。

    レートを上げる為のガイドなら、根本的なゲームへの理解度を上げる内容にすべきじゃないかな。仮にこれでブロンズを抜け出せたとしても、本質的なところで魔境から抜け出せるとは思えない(正直4v5を作り出しといて、味方が集団戦負けたけどオブジェクト取ったからworthっていう発想がそもそも魔境にいる所以な気がするんだよね、その後の集団戦でのビハインドとか考慮にないし、適切にgroup upしてオブジェクト管理するようなレートになったら確実に通用しない)。し、他の人が書かないから自分もよく分かってないけど書きます!っていうのは違うんじゃないかしら。

    記事に対する内容への意見に関しても、じゃあ貴方が書いて下さいよ。僕もよく分かってないので。って反応ばかりだし、多分皆そういうところに反感を抱いてこのレビューの低さになっているんだと思うよ?

    初心者の為にガイドを書こうって思う心意気は立派なことだと思うし、殆どの人は面倒だからやろうとしないことだと思う。だからこそそういう意識を持っている貴方がもっとゲームへの理解を深めてからガイドを書けばいいんじゃないかしら。ここにコメントを書いている人達も何も全部頭ごなしに否定しているわけではないのだから、そういう内容が多く書かれているってことは、本質的に見直すべき部分があるって思った方がいいと思うな。

    気分を害してしまったらごめんなさい、お互い楽しくLoL life過ごしましょうね

    返信
    1. tanaka

      (長文ごめんなさい)さん。
      いつもありがとうございます。助かっております。
      ブロンズ帯に居る人は、致命的な欠点がある人ももちろん居ると思いますが、私は単にnoob初心者なだけだと思いました。
      Nexusで見ても明らかにノーマル、ランク共に試合数が足りてないです。
      たまにノーマルのwin数が1000勝以上の方を見かけますが、だいたいランクの試合数が圧倒的に少なかったりします。
      この記事のほとんど全ての内容が、負けてる時の立ち回り、負けてる時の戦略、負けてる時の逆転勝ちの方法について書いています。
      勝ってる時は、何も考えず普通に堅実にプレイしようと冒頭に書いてるんですよね。
      にもかかわらず、その普通のプレイの仕方を一言も書いてないので、今度書こうかなとも思っています。時間があれば。
      しかし、勝ってる時って基本とかセオリーなんか関係無いくらい勝ってる時が多いですよね。
      もうここまで勝ってったら何したって良いや。楽しもう。というような状態です。
      昔、圧倒的に勝ってる試合でエラーでクライアントがダウンし、その後LOLのクライアントのファイルチェックが始まり10分以上AFKした事があります。戻って来たら負けてるんだろうなと思っていたら、味方が4人で敵のツインタワーまで折ってました。
      4VS5でも楽勝で勝ってました。
      つまり、勝ってる時ってだいたい基本もセオリーも無視しても勝っちゃうよね。もはや何も考えなくても勝つよね。
      ここにフォーカスしてもあまり効果無いよね。と考えています。冒頭でも説明してますが。
      問題は、いかに負け試合で逆転勝ちするかです。これが勝率に大きく差を与えます。
      ですので、もちろん集団戦は大切です。必ず敵に先んじて参戦します。
      集団戦で味方4敵5なんて作りません。むしろ味方5敵4を作ります。
      しかし、それは集団戦を2回くらいやって両方負けて、ああもうこれ勝てないとなったら話しは別です。
      記事の戦略をとります。どうせ勝てない集団戦なんか無視してタワー割りに行きます。
      そうなんです。この記事は、負けてる時の立ち回りについてのみ書いてるんです。
      冒頭で書いてますが、わかりづらいようなので、もっと伝わりやすいように編集しようと思います。

      それと記事の内容に対する意見の件ですが、具体的な中身のある指摘に対しては、返事してます。
      一概に言えないんじゃないか。という内容についての返信は、長くなり難しいですが、ちゃんと返事してます。
      問題は、具体的な中身の無い意見です。
      これには、じゃあ、あなたが書いて下さい。と申し上げてます。
      例えば下のコメント
      >>みんなが言いたいのはシルバーごときの対してゲーム理解してない奴がこんな偉そう記事を書くなってこと
      >>書いてあることも具体性がなくてありきたりな誰もが知ってることやしな
      こんな事言いたく無いですが、こいつバカだなと思いました。
      具体性が無いのは、この方のコメントですし、中身無いですし、情報量ゼロだと思いませんか?
      何か言ってるようで、実は何も言ってないんですよね。からっぽです。
      ですので、まずきちんと自分の考えを伝えてからにして欲しい、でないと返事も書けないと思い、あなたが書いて下さいと「助言」してます。
      具体的な中身についての意見について答えてないものがあれば、具体的に示してくれれば答えるつもりではあります。
      レビューが低いのも、気にしてません。自分はWEB業界に携わってるのですが、人気記事にはヘイトも貯まります。ファンと一緒にアンチも生まれるからです。
      ビューが多いが評価が低いのもweb業界じゃ勲章みたいなもんです。人気はビュー数で分かりますし、現在トップクラスのビュー数です。
      しかし、自分はよく分かってないというのも事実です。
      ですが、全部理解するまで書けないのであれば、おそらく誰も記事を書ける人は居ないでしょう。
      もちろん、ブロンズの方に比べればかなり理解していますが、ゴールド以上を目指すとなると致命的に何かが欠けてる気がします。
      しかし、ガイドが無いので何が欠けてるのかも分かっていません。
      教科書的なガイドが出るか、人に指摘してもらえない限り分からないと思うんですよね。
      つまり、ブロンズに居る人にアドバイス出来るだけの理解はしてるつもりです、今度ゴールドまで行けたら、次は、シルバーの人に対するガイドを書いてもいいかなと思ってます。
      ちなみに、今ゴールドになるために自分に必要だと思ってるのは、全チャンプに対する深い理解ですね。このチャンプは、何をしてくるとか、これした後は、これしてくるとか、このチャンプは、一回のコンボでこのくらいまでHPを削ってくるとか、それぞれのチャンプ一人一人を数回使ってみて、動きと強みとダメージ計算が出来るようにならないと勝てないなと思っています。

      返信
  11. 774

    大変読み応えのあるガイドでした。
    自分もフレンドに何人かブロンズの方がおり、その人に向けて助言を探していました。
    途中からtrynのガイドになっている点は、順を追って読んでいけば理解できます。自然な流れで違和感は感じません。
    2PCでスペクト。結構な事じゃないですか。ブロンズを脱出できない人に足りないのは、何が何でも勝つ、勝つためにはなんでもやる、という熱意ではないかと思いました。

    一点だけ指摘したいことがあります。
    >一時期、私も試合を動かせるということで、Mid、Jungler、ADCをやっていました。
    この複数のロールを経験したことがTOPのcarry力につながっているのではないか、ということです。
    私のブロンズ帯にいる友人はBOTlaneしかできない、MIDしかできない、といったタイプの方がいます。
    ブロンズ帯を脱出するために、
    ・特定のロールをやれ→どのロールがベストか
    ・特定のチャンプを徹底的にやり込め→どのチャンプがベストか
    といった議論がしばしばおこります。私は、複数のロールを経験することでゲームの知識が総体的に上がり、相乗効果で飛躍的にゲームが上手くなると考えています。
    なので、時間はかかりますが、試合に勝つために、複数のロールを経験することは欠かせないと思います。
    作者様に関してはそれをクリアしていることが、ブロンズ脱出の一つの要因になったのでは?と考えました。

    それでは長くなりましたがこの辺で失礼します。応援しております!

    返信
    1. tanaka

      ありがとうございます。
      大変嬉しく思います。
      おっしゃる通り、一応全ロールやり込んだんですよね。
      ADC→Sup→jungler→Midと、ある程度やり込んだ後、最後にTopに手を付けて、そこで対面に出て来たのがTryndでした。
      そこで対戦してあまりの強さと、オブジェクトに対する圧倒的な早さ、そしてスプリットプッシュやバックドアととても相性の良いUlt
      に一目惚れしました。
      スタートがADCだった事もあり、常日頃から意識していたオブジェクト管理をするにあたって、こんなに相乗効果の高いチャンプはいないと思い、即Tryndを購入
      練習もせずランクで使用し、そこから、破竹の勢いで勝ち続ける事が出来ました。
      もしかすると、全ロールのチャンプを複数用意し、一通りのロールの練習をするという下積みのようなもののおかげで、一気に強くなったのかもしれませんね。
      時間があれば、記事の冒頭でその事について追記しようと思います。
      応援ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

      返信
  12. 匿名

    皆厳しいけど俺は丁寧でいいビルドだと思ったよ。これからもめげずにビルド作ってほしい

    返信
    1. tanaka

      ありがとうございます。大変嬉しいです。
      厳しい意見が多く、確かに憤りを感じる部分もありました。
      これからも、LOLの発展のために、めげずに頑張りたいです。

      返信
  13. 匿名

    bronze5抜けたいならmidでレベル2-3で一キル取って。
    その後敵ジャングル殺してサイドロームすれば30ー40戦で抜けられると思うよ。

    返信
    1. 匿名

      30^40試合もやらなきゃ抜けれない時点でうまくいってないとおもうんだが。その話

      返信
  14. 874

    gold帯でもこのような味方がfeedする試合は頻繁に起こり、勝てない集団戦を起こし続け負ける、というのはわりとあります。
    勝ち試合はよほどひどいthrowしなければ勝つんですよね。タワーダイブだろうが人数差ついてる集団戦だろうが、相手jg内への無理な進入であろうと、勝てる時は勝てます。
    負け試合をどうするか、という視点はrankでの勝率upに繋がることは間違いなく、その点でこのビルドは大変意義のあるものだと私は感じました。

    返信
  15. 匿名

    珍しく素晴らしいビルドガイドだと思います。wardを刺すべき位置を画像と共に理由を添えて書いて下さっていますし、champと共にRuneとマスタリーの具体的例もあり、本当に参考になります。

    もっとも、これらの知識を持っていても操作力がなく、大事な局面でやらかすのがbronzeなんですけどねwww泣きそうwwww

    返信
  16. 匿名

    そもそも高レート様方には解っている「こういうこと」ですらも低レートはわかってないんだから

    こうやって改めて記事にしてもらえるとありがたいものだよ。

    もちろん上では通用しないこともあるだろうけど、少なくとも「知らない」を「知った」ので非常にありがたい。

    逆にトリンドが敵にいたときの対処もなんとなくわかった。

    またRANKあがったとき新しいガイド書いてくれることを願ってます。

    返信
  17. C

    いやぁそれにしても基礎がしっかりと、はっきりと書かれている。素晴らしい記事です
    初心者に説明したいときはここのURLを貼ろうと思えるほどです。というか次からそうします

    返信
  18. 匿名

    ビルド復旧したみたいだけどなんで削除されたんですかねえ
    管理人の説明はまだ?
    しかも削除されたと書いたビルドガイドを代わりに削除してるし
    明らかに騒がれたからもみ消すために復旧したの見え見えっすわ

    返信
  19. 匿名

    削除された件についてのガイド消しても構わないと自分は思いますが
    それでも管理人は何か言う事無いのでしょうかね。
    日本鯖到来直前に流石にここまで酷いのを目の当たりにするとねぇ・・・日本鯖来て人増えたらどうなることやら。

    返信
  20. tanaka 投稿作成者

    荒らしが削除したんですかね?
    運営だった場合、なぜ削除されたのか、どこが削除理由だったのか明確な理由が知りたいですね。
    そうすれば、そこを治せば済むわけですから。
    コメントも一旦全部削除されたことがあるんですよね。
    あと、ビュー数も一旦リセットされたのか減ってた事があります。
    頂いたコメントなどから、数週間かけてブラッシュアップしているので、これが削除依頼が来たからと言って消されるには、明確な理由が欲しいですね。

    返信
  21. tanaka 投稿作成者

    記事修正しました。
    TryndmereのTop運用なのですが、TPとigniteがめちゃくちゃ強かったんです。
    高ランクでTryndmere使ってる方が、相手にどうしようもないカウンターが来た場合にignite持って行ってたんです。
    それで、カウンターをボコスカ殺してて、確かにだいたい僅差で死ぬ場合が多いので、ignite持ったらだいたい勝てるんだなーと参考にしたのですが、
    やはりTPを削るとTryndmereの良さが死んでしまい、戦略で負けるんですよね。
    しかし、よくよく考えるとこのチャンプは、フラッシュが削れるじゃないかと。
    なぜそれに気が付かなかったんだと
    TPイグナイトを使ってみると相手がGnerみたいなRangedのハードカウンターでもガンガンキル取れました。
    かなりオススメですので、皆さんも使ってみてください。
    ご意見お待ちしています。

    返信
  22. tanaka 投稿作成者

    最近、シルバー2まで行けました。ブロンズ5から長かったです。
    Tryndmereで430戦近くランクをやりました。
    しかし、シルバー上位まで行くとTryndmereの集団戦の弱さのせいで負けることが多く、このチャンプの限界を感じるようになりました。
    もちろん、チャレンジャーでも使われているし勝率も高いので、使いようだとは思うのですが、集団戦での立ち回り小競り合いでの立ち回りがつかめず苦労しています。
    そこで、ついにTryndmere卒業かと思い、メインチャンプを集団戦向けのチャンプに変更しようと思いました。
    Malphiteは、元々使ってたのですが、CSが取りづらいのと、馴れてるTryndとあまりに立ち回りが違うのと、オブジェクトに弱いのでスプリットプッシュなど集団戦しないように相手に崩されると対応しづらいのと、何より馴れて無いせいなのかレーンで負けます(笑)マルファイトレーン弱いですよね?
    あと、カウンターチャンプがTryndmereと被っているものが多くGner出されるとどっちのチャンプでもきつかったため、他のメイン候補のチャンプを探すことに
    相手に居て驚異と感じることの多かった、、Gner、Shen、Riven、Darius、Akari、Renekton、あたりで悩んでます。
    IPが余りまくってたので、TOPチャンプは、これで全部購入しました。
    一通りランクで練習したのですが、もう負けまくってシルバー5に(笑)
    やはり、シルバー上位でレーン戦勝つには、かなり習熟しないといけないと思いなかなか乗り換えが進まず
    TPイグナイト持ちのTryndmereを思いつき、そっから連勝してシルバー2まで戻りました。
    集団戦イグナイトのおかげで殺しきれるようになりましたし、ignite持ちのtryndはタイマン最強レベルですし
    このままゴールドまで行けそうな感触もあるのですが
    基本、集団戦と有利な集団戦へのもっていき方がへたくそで伸び悩んできます。
    どなたか、何かアドバイスなど頂けると嬉しいです。

    返信
    1. 匿名

      そもそも無理して集団戦するようなチャンプじゃないし、出来ないならやらなくていい
      突っ込んで戦うADCみたいなもんだから5v5の時にCC重ねられるとウルトがあれど暴れられずにデスなんてあるし・・・
      一生TOP押してインヒビそれが終わったらBOT押しまくる。取れそうならバロンコールして取る

      集団戦しないとダメだと思うならそれこそgnarとか練習した方がいいレベル

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  23. tanaka 投稿作成者

    マスターの人の配信を参考にビルドを変更しました。
    火力がかなり上がったので中盤からミニオンの居ないタワーをバックドアで折れます。
    理論値最高火力じゃないでしょうか。オススメです。

    返信
    1. 匿名

      どういう意図でこの動画を投稿したのかわからないんだけど、内容が相当酷くて見ていられなかったですね
      まずcs落としすぎ。レーンの駆け引きで落とすというより普通に落としてますね。もっと集中してプレイしてください
      あとフラッシュもないのに序盤に敵ジャングルにワード指すのはリスキーすぎ
      そもそも相手junglerがeliseでわざわざ赤バフにワード指す意味ってありますか?味方ジャングルは青スタートですし
      ダブルジャングル警戒でもわかったところで特に動きのメリットは生みません
      tryn使うなら最低限アタックムーブ位できるようになってください。棒立ちAAとかブロンズレベルです
      ワード置こうとガイドに書いていながら10分以上トリンケットを使いませんでしたね?自分で実践できるようになってからガイドを書くべきでは?
      その割に全く視界もないしfirstも折れてないのに敵ジャングルへpink差しにいきましたよね?これまたありえないリスキーなプレイです
      どうやらワードを指す=有用ということだけ頭に入ってるせいでどういう状況でそれをすべきか理解してないのだと思います
      そして味方ジャングラーが死んでいたのに突然ドラゴン始めましたね?ピンクに映っていて敵ジャングル内の視界取れてないのに始めるとか悪手中の悪手です
      これもオブジェクト管理という意識が先走って周りを見れなかったのが原因では?

      あまりにも拙いプレイで見ていられませんでした。なので前半だけの感想ですが
      まとめるとガイド主自体がビルドガイドを実践できていない雑魚シルバーです
      この動画はクソの参考にもなりませんのでブロンズの皆さんは注意してください

      返信
      1. 匿名

        同意見です。
        このガイド自体はそこそこ有用と思います。
        (自分もブロンズ帯は主にFioraで駆け抜けましたから、育ちやすいTopでオブジェクトを取りやすいチャンプが良いと思います。)
        しかし、この動画は悪い動きがたくさんありました。
        ・CS精度の悪さ(CSが大事なゲーム)
        ・序盤minion waveを処理し終わった後にgank警戒のためのwardを置いていなかった事(eliseは3lv gankが可能)
        ・敵もたくさん居る中で突然ドラゴンを始めた事(ドラゴンやバロンは敵が死んでない限りsmite無しで狩らない)
        ・敵を相手jungleまで追いかけて挙句の果てに敵ADCにkillを謙譲した事(他のlaneに迷惑をかけてはいけない)
        などブロンズっぽい動きがたくさんありました。
        そこで見るのを止めたのでこれ以上指摘は出来ませんが、ブロンズを抜けようとしている人たちはもっと上手な動画を見た方が良いと思います。
        ガイド主さんももう少しうまくなってから動画を載せる事をお勧めします。
        (悪い動きが多いという事は、改善の余地がたくさんあるということです。gl)

        返信
        1. tanaka 投稿作成者

          ↓のコメントでだいたい意図を説明したので、それを踏まえてまたコメント頂けると嬉しいです。
          後半の方が面白いので見て欲しいです(笑)
          CS精度は、ひどいですね。見返してみて思いました。
          プレイ中は、周りの状況把握と対面へのキルチャンスの作り方の方に集中していて、なかなか難しいです。
          しかし、序盤から終盤までCS数は、ほぼナンバーワンを維持してますね。
          これは、目の前のCSに惑わされずに対面に対して有利な状況を作り続けたため、楽にCSが取れる状況を作ったからだと思っています。
          CS精度という戦術は、弱くても戦略が強いために結果、CSも一番です。
          もっとCS精度上げたいと考えてますが、そのために対面に対して有利を作れなくなるのは意味がないと思っています。
          CSを捨てて一発殴る、CS取ると見せかけて一発殴るというような事の積み重ねが、有利を作りその有利のおかげで、ゾーニングやスロープッシュなど、相手にCSを取らせずにこちらだけ楽に取るような状況を生むと思ってます。
          対面に対する有利>CSですかね。
          そこら辺どうお考えでしょうか?
          ただ、もっとCS精度は上げたいです。(furyの関係上攻撃速度を落とさずに)

          返信
      2. tanaka 投稿作成者

        貴重なフィードバックありがとうございます。
        やっぱり、その時どう考えて行動しているのか音声解説つけた方が良いフィードバックもらえそうですね。
        音声解説付けた際には、また見て欲しいです。

        CSは、落とし過ぎだと自覚してますが、理由があります。
        プラチナの方も言ってましたが、序盤のTryndは不用意なタイミングでクリティカルが出るのでCSが取りづらいと言ってました。
        瀕死になるまで待てばCSは簡単に取れますが、時間がかかりすぎます。
        そんな事より一刻も早くfuryを貯めなければ、殴り勝てませんし、威圧もかけれませんし、キルチャンスも生まれません。
        Tryndはプロの配信を見ても思いますが、HPよりFury優先です。Furyがとにかく大切なんです。

        序盤に敵ジャングルにワードを刺したのは、あの時点で一番Tryndが育っていたため、味方に有利を分けるためにも、カウンタージャングルと言いますか、敵ジャングラーを狩ろうとしたためです。
        時間もちょうど7:40秒この時間なら最速でも2回目の赤バフを狩ってる最中です。
        狩り終わるころにキルする予定でした。今回は、居ませんでしたし、赤バフも沸いてなかったので、敵のジャングリング速度は、相当遅いと判断しました。
        育ちも遅いはずなので、ワード刺しとけば30秒以内に現れると踏んでましたので、HPが減ったタイミングでキルするためにワードを刺しました。
        あと、バロン裏のルートは、Tryndだと壁抜け出来るため、リスキーだとは思っていません。ほぼ確実に脱出出来ます。
        動画の場合は、さらに敵ジャングルと出くわしてもこっちがキル取れたでしょう。敵のtopの寄り速度にもよりますが、敵topは見えてましたし、バロン裏なら寄った段階で壁抜けで逃げれば逃げきれます。

        敵チャンプに対する、アタックムーブは、現在練習中です。後半ASが異常に早くなるので、アタックムーブ出来るとは思えません。(泣)
        周りにミニオンが居る時には、ミスが出やすくキルを逃すので、おとなしくAAにしています。
        ミニオンに対するアタックムーブは、使うメリットが分かってません。
        棒立ちAAなのは、もはや自分の画面を見てないからです。ミニマップかbotやmidの戦況把握のために直接見に行っています。
        ミニオンに対して神経質にCSを取るくらいなら、状況把握に努めたほうが有効だと思っています。
        あと、装備が少し整えばTryndは、めちゃくちゃ火力出ますしASも高いので、見て無くても勝手に全部CSが取れるせいでもあります。
        Malphiteならしっかり見てプレイするしかないですが。つまり、棒立ちAA中は、基本味方の状況を見に行ってます。

        10分以上とリンケット使わなかったのは、使うべきシチュエーションにならなかったからです。
        最初のgank警戒は、最速でも3:10からだと思うのですが、3:12でファーストブラッドをこちらが取っています。
        その後3:30でリコールした後にbotで戦闘が始まったため、敵ジャングラーは赤バフ(2:40~3:30)の後リコールから復帰するtopレーナーを待つより絶対にbotに駆けつけてるだろうと思ってました。
        その後のレーン戦は、視界が取れてないので引き気味で戦いながらスロープッシュし、こちらはほぼ常にHP満タン相手は瀕死でレーン戦を行い5:49で二回目のキルを取ってます。
        唯一危険だったのは、タワーダイブでのキル後のHP4割からの視界無しでのプッシュでしたが、ultが残っていたので逃げ切れると思いました。その後QですぐHP7割に戻りましたし。

        ピンクを刺しに行ったのは、リスキーでも無いし、チャンスを作りに行きました。ローリスクハイリターンな行動だと思ってます。
        topは、育った場合、次にやるべきは、敵ジャングラーのキルと敵ジャングル荒らしだと思ってます。
        敵ジャングラーは、時間でだいたいどこに居るか予想出来るにもかかわらず、topがgankに来るなんて思ってない場合が多いです。
        言い方を変えると、gank警戒などをしない一番甘えたプレイをしてるのがジャングラーだと思ってます。
        状況によってはジャングラーが一番キル取りやすいです。
        ばったり出会っても育ち差で殺せましたし、壁抜けで逃げ切れるので、リスクはあまりなかったですよ。
        あと、重複ですが、赤バフ狩ってるはずの時間帯ですしね。

        ドラゴンは、結果悪手でした(笑)
        正直、あの時は、botの状況が見えておらず、フリードラゴンか?と思ったのですが、違いましたね。
        味方botがダブルキルした後だったのとtopにミニオンを押し付けた後で敵topはミニオンに張り付いていたので、敵はあと二人しかおらず、今回終始弱かった味方ジャングラーがまともだったら余裕でドラゴン出来たと思います。
        あと、ピンク持って無かったのでデワードが出来ず、敵ワードの有無を確認するために苦肉の策としてドラゴン殴りました。
        敵ワードがあれば敵の態勢が整う前に顔出すはずなので、おびき出した敵をキルする予定でした。一番自分が育ってたので。
        想定では、二人しかいないはずでした。しかし、序盤はデス後の復帰が早いですね。囲まれてしまいましたね。
        もっと早くドラゴンに駆けつけてればやれてましたね。

        音声解説が無いとやっぱり何やってるか分かりませんね。
        後半が面白くて見どころ多かったので、ぜひ見て欲しかったです。
        最近では、腕が上がり敵ジャングラーの行動を時間で予想して立ち回ってるので、ビルドガイド以上の事をやってるせいで伝わりにくかったですね。
        雑魚シルバーでは無いですね(笑)
        シルバー2と3を行き来してる中堅シルバーという実績ですかね。
        勝率も安定して6割ありますし、ゴールドまでいけると思ってます。

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        1. 匿名

          いろいろ考えてプレイしてるってことでいいけど
          とりあえず味方の寄りも視界もなしに敵ジャングルに入るのは基地外の所業ってことは理解して欲しい
          trynなら生き残れるって言ってるけど君フラッシュ持ってないよね?
          ultあるviや追撃性能ピカ1のelise相手に本当にそう思ってるんだったらやっぱり君は糞雑魚シルバーなんだよ
          本当にジャングル内で戦闘が起こったらmidもよるだろうしね

          返信
          1. tanaka 投稿作成者

            理解しました。育ちが同じならそうですよね。
            しかし、動画の場合すでに育ち差があったので、その後動画でもelise、viと時間差での2:1をやりましたが、こっちがキル取れそうでした。
            ですので、敵ジャングルへの侵入は、こっちが育っておりtopの視界が取れてる場合は、ローリスクでキルチャンスの生まれる行為だと思ってます。

            返信
    2. 匿名

      ガイドは読んでないけど、この動画はただのバックドアだよ。これじゃやってることはproxy singedと一緒。ソロプッシュ=スプリットプッシュととらえてるなら、まあ、その通りではあるけど、プロシーンでも使われる戦略としてのスプリットプッシュとはまるで違うからね

      返信
      1. tanaka 投稿作成者

        zedも居ましたし、プッシュしてくれていたので、今回は結果スプリットプッシュだったと思います。
        しかし、実際は集団戦中にプッシュするのが肝なので、サイドプッシュ戦略と言った方が良さそうですね。

        返信
  24. 匿名

    ルールに反してない限り、余りケチは付けたくないんだけど、一つだけ気になった事があるから書かせて貰うね。
    動画や内容、コメントを改めて読ませていただいたけど。ブロンズからシルバーに上がるTryndmereのガイドとしてはいいガイドになっていると思うんだよ。だけど、他のチャンプ使ってランク下がっているみたいだし、ブロンズからシルバーまで昇格する総合ガイドじゃないよね?
    せめて、他のチャンプ使ってランク下がらないか上がった実績ないと総合ガイドといえないんじゃないかな。

    正直、君の小規模戦のKILLセンスがTryndmereに合ってるから成り立っているけど。
    総合ガイドとして、KILLセンス無い人が基本となるCS落としても、集団戦無視してdeathしまくってもバックドアすれば大丈夫ってなると、かなりやばいと思う。動画見ていてもCS精度悪くて、集団戦苦手だからTryndmereを使っているんだろうけど。
    多分その2つが悪くてTryndmereばかり使っているから、CSや集団戦が基本となる他のチャンプで勝てない要因になっているんだと思う。
    Tryndmereのみ使い続ける事に関しては何も言わないけど。
    Tryndmereのガイドに変更するか、他のチャンプでランク下がらないようにしないと、総合ガイドと言えないと思う。

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      他のチャンプ買って初めて使う時もランクで練習してます。
      そのせいで、チャンプ新しく練習するとランクは、多少下がりますね。
      それでも、ランクで練習しないと意味ないと思っているのでランクで練習してます。
      強くなればランクは勝手についてくると思ってます。
      (さすがに、一回目の練習はノーマル行くべきと思いましたが)
      他のチャンプ使ってますが、シルバー3維持できてるので、問題ないかと。
      CS精度悪いと自分でも思ってますが、そこまで悪くはないです。
      序盤から終始一番CS取ってましたし、CSは基本ですが、全てでは無いです。
      私でもCSに集中すればほぼすべてのCSを取れますが、それでは勝てません。
      対面への有利を作りながら、最低限CSを取るくらいの感覚で良いと思います。
      deathも、必要な分しかしてません。
      最終的なスコアは、9/9/1のCS327です。
      バックドアで何回も死んでる割には、問題の無い範囲だと思います。
      集団戦は、Tryndamereで駆けつけてどれだけ意味あるものになるか不明ですし、不確定要素多いですよね。
      集団戦苦手ですが、それはこのチャンプ自体が集団戦苦手なせいですし、Tryndamereの立ち回りとしては、これで問題ないかと。
      おっしゃってる意味図りかねますが、
      他のチャンプでもランク下がるのは一時的なだけですので、問題ないと思います。

      返信
      1. 匿名

        正直TOPVIとかほとんど見た事ないような動きおかしい対面(JUGで97%使かう。当然TOPの熟練度は低い。)で、回りと比較してKILLやCSとれるのは当たり前のような・・・・。(それで4割落とす10分で60csは悪くないの?)なぜこの対面の動画なの?自分の実力じゃなく雑魚狩りしてるとしか見えない。
        Tryndamereについては書いてるけど。他のロールやチャンプについては、ほとんど書いてないよね。
        つまりrankで使える持ちチャンプが1体で、TOPのみTryndamere以外で使え無さそうなスプリットプッシュバックドアが総合ガイドなのかなと。
        deathも全体のdeathの事ね。集団戦で4vs5になる事が大きい。バックドア有効なTryndamereはそれでいいんだけど。基本寄って人数多い状態で集団戦行う事が大切なLOLでそれを総合ガイドで書くのはどうなのかなと。
        なぜこれをTryndamereガイドじゃなく総合ガイドで出したのかよく分からない。って事から変だなって印象を俺は受けたって事ね。コメントにもそういうような意見多いし、君が回りからそう思われてもいいならいいんじゃないかな。

        返信
  25. 匿名

    Top専です。少しだけ思った事を。
    NAマスターのビルドはBotrk Youmuu Shivだし、そもそもsplit pushに固執したビルドじゃないから、投稿者の戦略とマッチしてない。それと、push速度を軽視してるけど、splitするならpush速度の価値を見直した方が良い。

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      そうですね。だいたい三つめShivなんですが、CC濃い目の相手の場合には、最新の配信でも三つめZephyr積んでますよ。
      対タワー火力ですと、オーソドックスなビルドより今のビルドの方が断然出るので重宝してます。
      オーソドックスなビルド使ってた頃は、フルビルドじゃないとインヒビタワーのバックドア出来ませんでしたが、今は四つ目のIE完成前でHP満タンのタワーをバックドアで壊せます。
      おかげで、戦略の幅がかなり広がりました。
      push速度に関しては、軽視してるわけじゃないですが、これ以上push速度を上げても誤差程度でしかなく、メリットを図りかねてます。
      shvで明確なメリットを享受出来るのは、前半ですが、それがどの程度有益なのかは、検証しながらやっていきたいなと。shivに関しては悩んでますね。

      返信
      1. 匿名

        誤差程度にしか感じないのは、shivでのプッシュのやり方を知らないからだと思いますよ。

        返信
        1. tanaka 投稿作成者

          知りませんでした。ググっても出ませんし、youtubeにも無くて><
          教えて欲しいです。

          返信
  26. 匿名

    自分ならlvl6までに2回は刺してますね。
    lvl2とlvl5の時です。どちらもminion waveを処理し終わった後で、ハラスをしない時間が少しあります。
    刺す必要ない事はないと思います。
    ちなみにwardingは、gank回避出来たり返り討ち出来たりという話ではなく、
    junglerの場所を他レーンに把握させる意味でも行ったほうが良いです。
    特にあなたのTrynはblink skillをpushに使う事も多いようなので、
    必要ないと自分で思っていてもwardは置いた方がいいです。

    これは相手のtop lanerが弱すぎるので、他のもう少しまともな動画も少し見たい気はします。
    bronzeの人たちに教えるための動画(?)なので、wardingによってgankを回避する場面なども載せた方が良いのでは?

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      みなさんに勘違いして頂きたくないのは、tinketは必ず置くべきです。
      ビルドにもそう書いてますし、いつもgank警戒で刺してます。
      ただ今回は、開始10分間刺してないと言われているので、開始10分間までに限って刺すタイミング無かったよねと発言しています。

      しかし、確かに、lv2とlv5の時に刺せるタイミングありましたね。
      lv2の時は、3:00で刺せるタイミングでしたね。実際にはtrinketのCD中だったので無理でしたが。
      ジャングラーのlv3gankは、最速でも3:10~3:30くらいに来るのですが、今のパッチですと、ジャングルがそんなに早く狩れないので、基本早くても3:25くらいなんですよね。
      チャンプによってはそれより遅い場合もありますし、最近はtopにlv3gankというのは、しない傾向にありますので、3:00だと少し置くの早いなと思いながら、置こうとちょっとうろついてたんですけど、trinketがまだCD中だったんですよね。
      3:10にいつも置くので、1:10に敵ジャングルに使っていて、3:10まで置けないんですよねw
      で、3:15にキル取ってるので、結果だけ見るとgankの危険性は無かったなと。

      lv5の時は、置こうと思っていました、CS取らせないようにゾーニングしながらのスロープッシュ中でしたので、なかなかミニオンから離れたくないなと思いながらも、もうちょっとプッシュしたら刺そうと思ってました。
      しかし、先に戦闘が始まってしまって、置けないままズルズルと戦っていて、ヤバイなと思っていたのですが、キルチャンスでもあったので、戦闘継続しました。
      結果すぐキル取れたので問題なかったですが、スロープッシュの早い段階で刺そうと思えば刺せましたね。
      負けてるviから仕掛ける訳ないので、もう少し押してから刺すつもりでしたが、結果仕掛けられてしまったので、戦闘が始まってしまい、だったら早めに刺すべきでした。
      しかし、これも結果から見れば言えるわですけどね。

      ただ、刺せなかっただけで、刺さなくていいと思ってる訳では無いので、みなさん勘違いしないでください。

      返信
  27. 匿名

    タイトルを
    ブロンズ5からシルバーまでTrynで昇格出来る試合をキャリーする方法
    「Trynで」 の五文字を入れるだけで何の勉強にもならない煽りコメントがグンと減る気がします
    (勿論為になるコメントもおおいですけどね)

    返信
  28. tanaka 投稿作成者

    みなさんのフィードバック、アドバイスを戴きたく、また動画を撮りました。
    アドバイスなど、よろしくお願いします。m(_ _)m
    長いので1.5倍速で見ると良いかもしれません。

    返信
    1. 匿名

      音声付きで解説すると一気に知識のなさがポロポロでてくるからやめた方がいいよ
      聞いてて突っ込みどころだらけ

      返信
      1. 匿名

        多分突っ込んで欲しくて動画載せてると思うので、突っ込みどころは言ってあげてはいかがでしょうか?
        自分は音声が小さすぎてミュートで見ましたが、タワー割るときにUltを使わずに死んでたので(2連続)、
        trynを使う意味がないなと思いました。
        Ultは即時発動では無いので、使うタイミングが少しシビアなのは理解していますが、さすがにひどすぎます。
        あとはTPを無駄遣いしてる感じがしました。
        タワーに押し付けれらてるでも無く、タワーに押し付けているわけでもない所にTPしてPushしているので
        あれは普通に近い人が歩いていってFarmした方がいいと思います。
        また、せっかくたくさんFarmしてるのに(人のレーンのminionまで食べてる)無駄に死んでは意味がありません。
        育ってる人がkill取られたら、その分相手がより育ってしまいます。もうちょっとdeathを減らす努力をしてはいかがでしょうか。

        返信
        1. tanaka 投稿作成者

          アドバイス頂きありがとうございます。
          そうですね。突っ込んで欲しいですね。間違ってる所は訂正して欲しいです。
          音声は、小さすぎて僕もショックでした。聞きづらくて申し訳ないです。
          音声も機材的な問題で別で撮ったわけでもないので、今から音声だけボリュームを上げることも出来ず、失敗でした。
          ちゃんとチェックしたつもりでしたが、甘かったです。
          Ultミスは、もう最悪のミスでした。しかも2連続ですし、戦闘時も合わせると合計6回くらいミスしています。
          2連続のミスの時は、馴れてないアタックムーブに集中してしまって、ミスしてしましました。愚かでした。
          TPは、確かに効果的とは言えないタイミングがあるんですよね。悩んでます。
          味方があまりレーンプッシュしてくれない時は、TPしてプッシュしています。
          じゃないとスプリットプッシュの良さが出にくいですし、集団戦が始まってしまいますからね。
          味方にファーム兼プッシュをして欲しいのですが、あまり積極的でない場合、自分が全部奪っちゃう形になるんですよね。
          今後は、pingを頻繁に打ってみます。
          そうですね。無駄死に多いです。タワーダイブで1deathで1towerは価値あると思ってますが、今回はultミスのせいとdianaとのダメージレースの読み間違いで死に過ぎました。
          あと、不用意なタイミングでも死んでますね。これは、減らしたいですが、チャンスなのかピンチなのか、なかなか判断難しいんですよね。
          今回も敵ジャングルで二人敵が来てダブルキル取る事もあれば、キル取れずにデスすることもあり、判断が難しいです。

          返信
  29. 匿名

    一つ目の動画に関して
    全部見ましたが結局どう参考にしたらいいか分からない。33vs50で逆転勝ちと言ってますが、実際は集団戦始まったの見てからTP、もしくは集団戦に寄らずにタワーダイブを選択しているからスコアがそうなっているだけで(4-5での戦いの序盤に火力出したbrandがリコールして、ダイブしてるtrynにトドメを刺しているのでキル差が出来る)、別にそうならないようにも出来たと思う。序盤の集団戦で勝てなかったったと書いてるけどどの時点?見た所序盤にあなたが関与した4-4とか5-5はなかったと思うけど。23-4分頃の戦いも勝ててはないけど、pickup狙った流れから始まったわけだから全員揃ってた訳じゃないし、負けてもない(オブジェクト交換はない)し。38分頃の相手ネクサス付近の戦いも、trisに行けば勝ってたと思うよ、ネクサスに行ってたけど。
    後はコメ欄チラッと見て気になった「トリンケットワード刺す必要が無かった」はないと思う。
    自分が死なないかどうかも、置けば生存率は上がるから意味あるし、敵が見えれば別レーン勝負しようとか、topにjg近いからmidは気をつけようとかすごい助けになる。アップグレード後もそんな置いてないけど、3分持つんだから敵陣ラプター狩ってる時にBUSHに刺せば、その時の自分の生存+3分間の敵の動きの把握もできて、集団戦しようとかドラゴン寄ろうとかの判断の助けになることがある。とにかく即アップグレードしたのに40分の試合で13個は少ないと思うよ。pinkも置いてるけど、pinkはトリンケットに追加して置けるんだから尚更トリンケットも置こう
    後cs1番は、(特に後半)レーンpushしてるからであって、cs精度がどうこうって話じゃない。みんなが言いたいのは「1番でも10分60は低い」ってことと「味方、敵がドラゴン前で睨み合いしてる時も1人レーンでミニオン叩いてるんだからcs伸びて当然」って事です。

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      ありがとうございます。
      機材の面で難しいですが、いずれ音声解説付けたいですね。
      開始早々に敵ジャングルにワードを置くことで、敵のbot側バフスタートが分かり、そのおかげで3:10~3:25までは安全にファーム出来るとか、
      7:40でジャングラーが赤バフ狩ってるはずなので、topが勝ってる場合はワード刺してカウンター狙いに行くとか、
      botにミニオンだまりあるので、自動でpushされてるのを確認してから、top押して敵を引き付けてからbotにTPして、一人スプリットプッシュだとか、バックドアのタイミングとか
      そういう部分を参考にして欲しかったです。
      味方が4vs5なのに引き気味で戦ってくれない以上、集団戦に駆けつけるのは難しいと思いました。駆けつけるにしても、TPするにしても。
      最初から、5vs5の準備してグループアップしとけば良いじゃないか。という意見もあると思いますが、別に集団戦が強くない構成なのに、5vs5の集団戦をこちらから仕掛けるメリットが分かりません。
      こちらには、集団戦向けのチャンプが一人も居ません。タンクやAOE火力やイニシート出来るCCなど
      さらに、ADCがKennenでThresh、zed、dianaとピックアップ出来る小競り合いには強い構成です。
      あと、zedとTryndの二人がこちらに居る以上、明らかにspilt pushが強い構成なのに、split push戦略をしない意味が分かりません。
      味方があまり合わせてくれませんでしたが、それは序盤から味方が小競り合いでキルを取っているのと、全レーンプッシュで押せてるのと、ほとんどのタワーを折っているせいで強気だったんだと思います。
      僕個人としては、引き気味で戦ってほしかったですが、大敗もせず、守り切れてはいるんですよね。
      38分のtrisは、常にジャンプできる状態を維持していたので、tryndでは捕まえられなかったと思います。
      trisは、ジャンプにultとtryndでは、一発も殴れない場合が起こる、苦手なADCの一人です。
      殺せた可能性もありましたが、逃げ切れた可能性もあります。tryndから仕掛けるにはリスクがありました。
      味方にキル取ってほしかったです。zedも来てたらやれたかもしれません。

      トリンケットとpinkは、もっと置いていきたいですね。
      CSは、10分80CSは目指したいです。

      返信
      1. 匿名

        >敵ジャングルにワードを置くことで、敵のbot側バフスタートが分かり、そのおかげで3:10~3:25までは安全にファーム出来る
        flashも無く初手Eをバロン裏から入ってますが、リスキーです。帰れることは多いと思いますが、帰れないパターンの相手のスタートもありますから、参考にする内容ではないかなと思います。味方JGMIDTOPで赤側に入るのは分かります。
        >7:40でジャングラーが赤バフ狩ってるはずなので、勝ってる(狩ってる?)場合はワード刺してカウンター狙いに行くとか、
        他の方も言われていましたがリスキーです。普通置きに行けるのは敵JGがBOT側に見えてる時で、貴方は入る条件は整っていたと考えていることも知っていますが、初心者にあれを参考にしろっていうのはいささか乱暴だと思います。ましてや敵JGとの相性や味方JGの位置(7:40でbot走ってたので最悪でしたが)他lanerの寄り等考えるべきことは結構あるので、あなたがその説明を書いてから「参考にして下さい」と言えると思います。
        >top押して敵を引き付けてからbotにTPして、一人スプリットプッシュ
        あれは逃げ方法の1つとして参考に出来ると思いますが、あのTPがオブジェクト交換に直接繋がってないのなら、逃げるためにTP使った以外の意味は生じません。あなたは「その後BOT3本目のタワー削りましたよね」的なことを考えて仰ってるんでしょうけど、2Wave分の処理の時間分で相手の寄る時間が生じていますから、普通なら対応出来ます。
        結局1つ目の動画には「相手をうまく動かしてオブジェクトを取った」というのは殆ど無くて、「Ultでゴリゴリタワー削ったらおっけー!」って感じなのと、本ガイド中にもありましたが「ブロンズ帯では集団戦に勝利してもオブジェクト意識が低いのでそのまま帰ったりする」っていうのを前提にした方法論な為、シルバーも上に上がれば辛くなるんではないかなと思います。ブロンズからシルバーに上がる方法だから問題ないと言われるのでしたら、その通りですから否定はしませんが。

        後根本的な間違いなんですが、動画中にsplit pushは殆どありません(見返すのも大変なので確かではないですが、おそらくsplit pushは0です)。多分「ZedやTrynはsplit pushが強い」的などこかのコメントを見て、自分がやっていることをsplit pushだと勘違いしているのではないかな?と思いますが。貴方自身がつけたタイトルから分かるように、あなたがやっているのはback doorです。
        split pushというのは2レーン(ないし3レーン)(2レーンの1:4の場合で話を進めますが)を同時に押して相手タワー前勝負に持っていき、相手に「1人を2人で殺す」or「4人を5人で殺す」を選択させて、それでもオブジェクトとキルをイーブン以上でもぎ取る戦略なんです。
        「相手も1:4でミニオン処理して耐えればいいじゃないか」って話になるかもしれませんが、1側が「相手タワー下でもKillして生還する能力」+「逃げ性能にも長けている」+「殴らせたらタワーがすぐ折れる」Zedやtrynの場合、相手の1:4は通りませんし、相手が2:3or0:5でも数的不利側が上手く引くことで逆側のタワーを貰えます。もちろん育っておらず殺されてしまうようなら出来ません。
        ちなみにsplit pushが強いと言っても、大抵1側の話で、4側で輝くわけではありません。meleeは下手にSiegeしにいくと死にますし、相手タワー下での勝負は出来ないので相手にプレッシャーを与えてなるべく下がらせるって感じでしょうか。ですから
        >zedとTryndの二人がこちらに居る以上、明らかにspilt pushが強い構成なのに、
        と仰るなら、チャットで指示してその形を作らないといけないのに、まったくそうなってません。唯一チャンスだったのが29分頃killdead1-1交換でtopにViが見えた時、drgに4人で寄って即取った後midbotを3:1で押すか、Drg無視して3:1するか、を指示するかでした。というようにsplit pushには味方の理解も必要なので簡単には出来ません。チャットで上手いこと伝えるか、自分でその状況を作らないといけません。
        ちなみに18分半ぐらいからのsplitとか言われるかもしれないと思い先読みして答えますと、あれはレーンカバ-、もしくはbrandもワードでbotに見えていたのでtopのローテーションと言えます。split pushじゃありません。
        集団戦はオブジェクト交換を強いるために起きる結果であって、別にしかけろって言ってるわけじゃないです。というか味方が勝手にしかけたか、敵が勝手に仕掛けるでしょう。私の文章の意図は「33vs50の逆転勝利というニュアンスに違和感を感じる。貴方がbaitと書いた味方を餌にする行為によって差が生まれただけで、かつタワー勝ちしているので34分頃までほぼゴールド差無いのに。結局あなたがこのようなスコアになるような試合をしたからでは?」ってことです。集団戦のメリットはオブジェクトに繋がることです。あなたは味方を餌にしてオブジェクト取っているので、そこを否定はしていません。でも相手もオブジェクト(タワーじゃなくてdrg等とかも含む)取っているなら、その交換したオブジェクトの価値によって重みが変わるでしょう。下手すればinhまで取ったけど相手baron+5drgで4:4でも耐えられないし、自分も1:1で交換すら厳しいって話になります。これも「ブロンズ帯では集団戦に勝利してもオブジェクト意識が低いのでそのまま帰ったりする」が前提の方法論でしょう。ブロンズ(以下同文)
        終盤のtrisの話ですが、「trisに行けば勝ってた」の意味は、trisにWで寄ってtrisのWを使わせろってことです。後ろに飛ばせてCD中にkennenがnexus殴れたと思います。trisがUlt使ったならなおのことpeelスキルなくなるので、前でプレッシャーかけるだけで勝ったでしょう。なぜならこのゲームはNexus壊せば勝てるので、trisが逃げスキル無くなれば裸のnexusが殴りやすくなるからです。もっと言えば最初にBrandに行くべきですが、貴方のあの位置取りでは遠すぎたでしょう。
        嫌味ではなく、一つ一つかなり勘違いがあるのだと思います。2つ目の動画は2時間超えていたので見ようと思いませんでしたが、多分ピンポイントで取ってきてもこれより文章長くなるので、もう見れそうにありません。
        貴方も読んで下さるかどうか不明なほど長くなりましたが、多分返信されれば長文になってそうな気がしますから、書いてくださってもいいんですが読まないor返信しないと思います。とにかくあなたの考えには勘違いが非常に多いので、あなたの考えの正しさをここに書くのではなく、他の人の意見の分からない部分を質問し、自分の考えとの違いを洗いなおした方がよいのではないでしょうか?後は自分のこと以外目が行ってませんし(試合後動画を見返す時でさえ)、味方の考えにも目が行ってません。

        返信
        1. 匿名

          >trisにWで寄ってtrisのWを使わせろってことです。
          trisにEで寄って、ですね、すみません。
          当然あなたはEを使った後CD軽減をaliもしくはminionですればいいと思います。

          返信
        2. tanaka 投稿作成者

          ありがとうございます。読みました。
          バックドアは、Tryndにとっては貴重な選択肢の一つだと思ってます。
          splitしたいけど、味方がなかなか合わせてくれるわけではないから、
          仕方なくやってるサイドプッシュorバックドア戦略といった感じですかね?
          味方の考えがなかなか分からないんですよね。
          あと、集団戦現状で勝てるかどうかの見極めですかね?
          結局これが初心者には一番難しいと思うんですよね。
          僕も全然出来ませんし。
          そうすると、勝てるかどうか分からない集団戦にバクチ的に賭けるより
          集団戦しないで勝つ戦略の方が有効性が高かったので、高い勝率を維持出来たんだと思います。
          5:5の10人の集団戦を読むのが初心者には、一番難しいし不確かなものだと思うんですよね。

          返信
          1. 匿名

            短かったので返信する気になりました。
            初心者が一番分かってないのは(これは私も分かってると自信を持って言い辛いですが)今何をすべきかってことです。
            2ndTower狙うのか、Baron取るのか、サイドをプッシュレーンにしてmidに行くべきなのか、ward-dewardすべきなのか
            MAPの状況によってBESTは変わりますし、各々判断も違います。さらに自分の考えがBESTだったとしても、その時全員がそれをしないとBESTじゃなくなるなんてことはざらにあります。(5人全員でBaron行ったらGGだったけど、3人で行ったので狩るのが遅く、結局相手に殺されるとか)
            もちろんBESTの選択が全員で取れればいいんですが、んなわけないんですよね。
            だからとりあえずgroupupしてどこかのレーンを押すorバロンに(終盤はドラゴンも)寄ります。これは「味方の安全性が高まる・勝てばオブジェクトが取れるor取れなくても金額差が広がる・相手がgroupupしない場合強制的に仕掛けることやオブジェクトを取ることが出来る」からです。利点が多いです。集団戦からのオブジェクトは、HP低くて取れないこともありますが、相手死亡人数によっては1人で何してもいい時間が生まれるので、一人で削ったりも出来ます。つまりgroupupは初心者の為の行動なんです。
            だから初心者は、何をするにもまずgroupupすることが普通重要です。ブロンズは超初心者なのでこれが出来ません。
            なので1人で出来る作戦(戦略と言えるのか知りませんが)も大体刺さります。backdoor、bush待機、一人invade。
            シルバーになってやっと集団行動の重要性が理解出来るようになります。集団行動ですよ、集団戦じゃなくて。たまにサイド押してるADCとかTOP見ますが、そーいうの見たら4人がその人に寄るべきだと思いますね。アホは1人ぐらいいます。GOLD上るときに、集団戦の立ち回りを強烈に意識するようになりましたかね?
            集団戦は難しいですが、そこはやることが明快なチャンプやればいいと思います。
            でも別にTryndでもいいです。要は「いつ行くか・だれを狙うか」が集団戦の肝ですから。負けて勝って覚えてください。
            つまり一番簡単なこと、「groupup」が初心者に覚えてほしいことです。集団戦は難しいですが、それより「soloQで全員がBESTの選択のために動く」方が難しいです。集団戦はその縮図だと思って練習すればいいんではないでしょうか?「BESTの行動をすれば勝つ」
            あなたは自分だけで出来ることにこだわりすぎてるんですよね。もちろんブロンズでは簡単ですし、私もそこは同意です。私もブロンズからスタートしましたが、慣れてきてからはとにかく味方に寄る事を意識しました(これもgroupup)。どんなにそいつらが間違った行動してても。5人にはなりませんが少なくても人数差を作る、人数差が生まれないようにするようにして、気付いたらブロンズ抜けました。
            シルバー上位では大体一人で行動してる奴のために負けます。「全然育ってないからー」or「俺は育ってるから!」でレーン押して(大抵TOPかBOT)相手はそれ見てからmidgroupして、タワー下4-5起こして勝ってそのままGG。でもだからこいつのせいじゃなくて、味方がそのアホに寄って強制的に5人になればいいんですよね。まぁむかつきますけどそれで勝てるんだったらいいと思います。
            確かにtrynはbackdoorも強力ですが、手段の1つに過ぎません。split pushは1人では出来ません。シルバーでは理解されません。全員で行うBESTの選択に近い戦略です。あなたが説明も(おそらく理解も)出来てないのに初心者は学べません。
            でも多分初心者はあの動画のタイトル見て「おお!これがsplit pushか!」と思うと思います。あまり良くないと思います。そして寄りも出来ないHGTPBackdoor狙いが増えてきて、辟易とする方が増えそうです。
            先にも書いたとおりブロンズではいいと思いますが、シルバー上がるには止めとけと言ってほしいし、そのためにはあなたに理解されないといけないので、こうやって理解出来るように書こうとして長くなってます。すみません。

            backdoorが高tierで意味ないって言っている訳ではありません。チャンスは0ではないです。ただかなり限定的な状況です。しかもそーいう方はかなり上手くMAPと集団を使います。あくまで手段の1つで、それはoutplayに近い技みたいなものです。戦略かと言われると、違うかなという気がします。

            返信
  30. 匿名

    アドバイス欲しいということなので、思った点を書きます。
    1.15分頃から無駄に死んだりしてfarmが減速してる
    2.死んだ後にminion wave溜まったところに一目散に向かって味方のfarmを奪ってる
    これが原因でglobal gold逆転されて相手のengageに対して味方が対処出来なくなったのがこじれた原因です
    サイドレーンに居座って1V1をし続けてればtfのultが刺さってtfがcarryすることも出来た構成ですし勿体無い。
    その為のレベル9のトリンケットアップグレードもしていないので、split pushに対処されるレート帯になったら(もうなってるのかもしれませんが)大体今回のような流れになると思われます。
    trynに対処に来た敵は全て受けるのではなく、視界を取れば逃げ性能も上がると考えたほうがいいです。

    グループアップすると味方含めて経験値が目減りすることも気をつけたほうがいいです。
    dianaに経験値上回れてるのもこれが一因です。

    あと動画自体の指摘ですが、本筋とは違うchampionの性能や集団戦の話などは蛇足かなと思いますね。
    engageチーム対split pushチームとして話をまとめたほうがわかりやすいかと思います。
    trynがsplit pushが強い理由などを解説しつつ、trynが5V5弱い、tfがultでpick up出来る、タムケンがultでhard engage出来る、jannaがultでdisengage出来るくらいのことを補足すれば良かったと思います。

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      ありがとうございます。
      15分頃から無駄に死んでるんですよね。
      1デスと1タワーの交換は、基本有利だと思ってますので、タワーダイブしているのですが、今回に限りultのミス連発で死に過ぎましたね。
      しかし、15分だとまだ装備も整っていないし、序盤であればあるほど1デスの価値が大きいので、もう少し時間がたって装備がそろってから、1デス1タワーの交換をしていくべきじゃないかと、悩んでいます。
      しかし、序盤でインヒビタワー折るのもかなり有利な展開に持っていく力があるので、悩みどころでなんですよね。
      どの、タイミングでバックドアを仕掛けるべきか。

      味方のfarm阻害は、今後気を付けます。
      pingでpushを誘導していきたいです。
      視界は、今回かなり取り損なっているので、気を付けたいです。
      tfとの連携は、考えていませんでした。もっと味方を信じた、味方との連携を考えていきたいです。

      動画自体の指摘ありがとうございます。
      自分が今一番足りてない知識が、チーム構成と、それを見ての集団戦の有利な立ち回り方の判断と、どの当たり方なら勝てるのか、どのチャンプをフォーカスすべきかなどが分かっていません。
      ですので、知ってる限りの蛇足的な説明となってしまいました。

      返信
  31. 匿名

    配信なら仕方ないけど、せめて動画上げるなら、筆者の見る範囲内で大きなミスがない動画にして欲しい。
    下手するとそういう大きなミスしてもいいんだなって、思ってしまうから初心者の参考にもならないし、
    指摘もそういう大きなミスばかりが目立って、良い指摘がもらえないと思う。
    (自分でultを使って無いと6回もあると言っている事など。)

    返信
  32. tanaka 投稿作成者

    Patch5.22からかなり変わりましたね。
    今Tryndは、間違いなく強チャンプの一角じゃないでしょうか?
    他に明らかに強くなったチャンプ居たら教えて欲しいです。
    今のTryndは、もうkillが取れて取れて仕方ないですね(笑)
    たいていのカウンターも、火力出過ぎてもうカウンターじゃなくなってますね。
    今の所戦ったのは、Gner、Jaxくらいですけど、かなりキル取りやすかったです。
    もう新マスタリーのWarlord’s Bloodlust(クリティカルが発動するとそのダメージの15%を回復し、攻撃速度が4秒間20%増加する。)が、Tryndと相性良すぎですね。
    さすがにnerfされると思いますが
    今のうちに使いまくってランク上げるのも良いと思います。
    アイテムもTryndとは、相性の良い形での変更になってるように思います。
    Shivも強くなってるので、初手Shivで良いんじゃないですかね。
    しかし、ルーンをまた一から買い揃えるとなると憂鬱です。
    ルーンは、何を積むべきかも悩みますね。

    返信
  33. 匿名

    とてもいいガイドなのに長すぎて見る気が失せてしまうところが残念。
    あと動画見て思ったんだけどもう少しCSはとれる気がする。
    とれそうなところで別のミニオンに攻撃してたりで頑張ってほしいと思う。

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      読み返してみると文章長いですね。
      消したりまとめたりしたいですが、量が・・・
      内容も、いかにピックアップするかとか結局集団戦重要とか更新したいです。
      動画は、AAがオンだったんですよね。
      そのせいかCSがひどいですね。今改善中です。

      返信
  34. 匿名

    「ブロンズ5からシルバーまで昇格出来る試合をキャリーする」って良く分からんな
    素直に「ブロンズ5からシルバーまでキャリーする」じゃいかんのか?

    ちなみに内容は読んでない

    返信
  35. tanaka 投稿作成者

    ルーン、マスタリー、ビルドをパッチ5.22に合わせて更新しました。
    Tryndamereは、Topで、No1 God Tier ですね。
    勝率も1位~2位です。
    バン率も上がりなかなかプレイ出来ませんが・・・
    その場合garenを使ってます。
    今めちゃくちゃ強いので、みなさんにもおすすめです。
    グインソーはTryndのためにあるようなアイテムですね。
    最大スタックで新youmuのアクティブ時と同等の性能で、さらに2500Gと破格の安さ。
    さらに、4発殴るだけで+72APもあるので、回復量もかなり上がりますし、Eの回転も火力が出るようになり、後衛ミニオン一撃で落とせるほどです。
    とにかくDPSが上がり、回復も上がって生存率が上がりました。
    強さが目に見えて実感できるのでオススメです。

    返信
  36. 匿名

    sidepushもsplitpushも意味一緒やし
    siege compと呼ばれるようなものの範疇ではないと思いますよ
    duoならともかくsoloQならシナジーは考えるかもしれないけど構成までは無理
    それにこのガイドは基本的にはtryndでチーム戦をほぼ考えずに一人でsplitpushを続けるだけでしょ?
    この内容で建設的な意見といわれても難しいでしょうね^^

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      なんかみなさん誤解してることに今気が付きました。
      この戦略は、負けてる時限定の戦略です。
      記事にも書いてますが、勝ってる時は、堅実にグループアップとピックアップしとけば勝てます。
      この記事は要無しです。
      問題は、負けてる時で、その時この方法が恐らく一番汎用性高く逆転の可能性高いよ。
      という記事です。
      ちょっと分かりやすく書き直そうかな。
      sideとsplitは微妙に違うらしいですよ。昔はwikiの用語集にも書いてありました。
      まあ似たようなもんなんで、どっちでもいいですが。
      私は、siege compという集団戦避ける戦略の中に、splitやsideといった戦術が含まれるというか包含関係にあると思ってます。
      まあ、正確な定義なんて無いですけどね。
      あったら教えて欲しいですそのサイト。

      返信
  37. 匿名

    ちょくちょくこのガイドが上がるので見てみました、まず率直な最初の感想は記事が長すぎます。もっと簡潔かつ詳細にできるはずです
    次にガイドの質ですが動画、スクリーンショットを使ったわかりやすい解説はあるがその肝心の動画や解説が粗だらけで質が良いとはいえないです
    正直ブロンズ、シルバー帯あたりの初心者さんが見て誤解を招きそうだと思いました。

    アドバイスとしては製作者さんは自分の意見に自信を持ち、この記事を参考にすると必ずcarryできると考えているのがまずいけないのかと
    タイトルを「~~~する方法」ではなく自叙帖のようなものにすれば大分マシというか理解は得られるのではないでしょうか
    trynについての考察と自分の考えるcarry論、この2つを別々のガイドで書くと尚良かと

    もう一つ
    製作者さんのガイドへの熱意はわかるのですがあまりにコメント欄の匿名さんに対して喧嘩腰すぎます、もう少しやんわりとした表現で話したほうが
    絶対にいいです。ガイドを書いているからといって他の匿名より立場は上なんてことは絶対に間違っています
    自分の物差しで他人の意見の「中身の有る無し」を決めて気に食わなければ削除、それはただの言論弾圧です。

    攻撃的な物言い、自分の言うことが周囲から理解されないと腹が立ち不愉快、イライラするのはわかりますがグッっと我慢。批判も受け入れそこから有益な
    意見を取り上げるのがベストです。なにかあれば素直に謝罪、これはネット上での討論では必須です

    最後ですがもし、少しでも私の上文を取り入れてくれると嬉しいです
    説教のようになってしまいましたが過去自分もどうやってブロンズ帯から抜けるか考え苦労してた時期がありました
    自分のcarry論を持てるtanakaさんを応援しています。プラチナ、ダイアまで頑張ってのし上がって来てくださいね

    返信
  38. 匿名

    「ブロンズ帯」での、劣勢状況な試合をいかに勝ちに持っていくか ~Trynによる○○戦略~  的な題名に変えるとかすればいいんじゃないかな。
    すでに指摘されてるけど、自分があまり理解できてない・実行できてない戦略のガイドをいくら手直ししたところで、良くなるはずもないんだけどね。

    返信
  39. 匿名

    前回コメントした者なんだけどここまで荒れるとはねえ・・・w
    確かに著者の喧嘩腰は駄目だと思う。
    熱意は伝わってくるよ。
    動画を一度撮り直したり、ほとんどのコメントに(喧嘩腰だけれども)返信してるし、頑張ってるとは思う。
    だけれど完成度が少し低いと思う。
    一度作り直してみてはどうですか?
    皆さんも期待してると思うし、何より自分のためにもなると思います。
    頑張ってください。

    返信
  40. 匿名

    ガイドの内容は置いといて、アドバイスを求めて動画を上げたりしてる割には、礼儀を弁えた上でのアドバイスを無視や反映させてないから荒れてるんじゃないかな。
    もちろん、煽りコメやエアプコメは論外だけど、ガイド主も同レベル。民度は閲覧者のコメだけで作られるものじゃないよ。両方悪い。

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      修正しようと思ってますけど、どのコメントが良さそうですか?
      そのまま使えそうなのありますかね?
      コピペで貼りますので、このコメント欄に文章を書いてください。
      あと、目次の何番目に入れてとかも聞きますので書いてください。

      返信
  41. 匿名

    インターネット上の人が全員礼儀を弁えたコメント書けっていうのも無理な話よ。
    すればいいって言って無くなるもんでもないし、突っ込み所の多いビルドは得てしてこうなる。
    1万人が配慮したって10人のエアプ上位様がいたらこうなるんだから。
    管理人や作成者のせいではないけど、管理人や作成者が対策すべき事案だと思う。

    返信
  42. tanaka 投稿作成者

    今後、単なる文句や煽りコメントは、見ている人も不愉快になりますし、なんらメリットが無いので、過去の分も含めて削除するべきかなと思っています。
    アドバイスや、問題点の指摘は、記事の修正箇所を指摘したうえで、更正後の文章をコメント欄に書いてください。
    新項目の場合目次番号もお願いします。
    コピペで貼り付けます。

    返信
    1. 匿名

      中身のある無しに拘って何か大きな勘違いをされている様ですがwikiはコメントをフィードバックとして扱っています。フィードバックですよ。
      ですがあなたは潔い宣言をしました。
      私はフィードバックから得た情報を解析しその情報を元に現状の問題点を認識し改善案を作り反映する能力を持ちません、と。素晴らしいです。
      どうやら必要なのはプロデューサー兼ディレクターの様な立場からの監修ですね。アドバイザーでは駄目ですね。

      返信
  43. 匿名

    シルバーであるなら、必ず色眼鏡を通してでしか見てもらえないのよ?さっさとゴールドなればいいんやで。

    返信
  44. 若名

    ここまで様々な意見が飛び交っているなら、作り直した方がより良いものになるかもしれませんね。
    製作者様が有用だと思うコメントをガイドに取り入れて、上手くまとめて書き直せば良い記事になると思います。
    このガイドが投稿された頃から見ていたので、もっと良いガイドになってほしいなと思っています。

    返信
  45. 匿名

    文章作ってもらってコピペは止めたほうがいい。私達は間違った点を指摘するけど全体の文章構成まで考えるわけじゃないから
    多分今よりもっと長くなってかつ書いてあることがさらにバラバラになるよ。
    それに初心者にコピペした部分質問されたりした時「これは僕の意見ではありませんので」とかなると思うよ。
    意味がわかって納得出来たものを自分で書き直すべきだし、そうじゃなかったら他の人に参考にしてもらうべきじゃない。
    正直、初めに本文中に書いてあることと途中で書き足したことや米欄で言ってることがどんどんずれてきているし
    preseasonは変更が多いものだから、一度消して変更が落ち着いたらseason6用に作り直したら?

    例えば
    >それとタイトルにもside pushと書いてるように、そもそもこれがsplit pushだなんて言ってません。
    って米してるけど、上にも書いたように「スプリットプッシュ」って単語が12回本文中に出てくるし、
    >バックドア含め集団戦を避けてオブジェクトを狙いに行くのは、総じてsplitと言った方が現状に即しており理解してもらいやすいでしょう。
    >なので私もタイトルをside pushからsplit pushに改めようかと思っています。
    と別の米に書いてますけど、一方「正確に表現するならside push」とあなたが言うなら、本文中に注釈を作るとか、
    逆に「ブロンズ・シルバーの試合ではside pushとsplit pushが混同されていることがあります」と書くとかがいいんじゃない?
    間違いを間違いのまま教えて「私は分かってますけどあえて間違いを教えました、間違ってる奴多いし」ってスタンスはよくわかんない。

    こーいう作成者さんの中の細かい変更が本文に反映されてないし、そーいうのが今本文中に大量にあるんだよ。
    その現状で他人が所々校正した文章繋いでもガイドにならないと思う

    返信
    1. 匿名

      作り直した物を見てみないとわからないけどきっと難しいと思う。
      簡単な数の話します。算数です。主も数学得意そうだし。
      最初の集団戦に敗れてから1:4に分かれます。ここから学習の差があります。
      1の方はチームを見切り単独行動をします。キルとバックドアに長けます。味方のファームを奪ったり味方の盾になりません。
      4の方は再び集まり集団行動をとります。集団戦に長けます。連携出来ないと負けます。
      この経験値を積み重ねて両方ブロンズからシルバーへ上がるとします。
      50人とします。10:40ですね。10チーム組めます。
      0:5のチームならば全員集団行動出来ますので連携して勝てるでしょう。
      1:4のチームもまあ4が1へ寄る事で勝てるでしょう。言葉を借ります。むかつきますけど。
      では2:3のチームはどうでしょう。おそらく負けます。
      何故ならチームを見切り単独行動を起こし味方のファームを奪い盾にもならない人が2人もいれば負けます。
      3人では連携しても負けます。バックドアも連携も難しいでしょう。
      最悪の想定ですが、単独の10人が集団の15人を巻き込んで負け組みとなります。
      50人中25人が勝ち25人が負け。
      単独行動した数より多い数を巻き込んで負けていくんです。信じられません。
      このガイドの思考の育ち方をしたプレイヤーが被ったら負けが見えるんです。敵も見ずにです。
      うまく表せませんでしたがこのガイドこういうの潜在的に含んでいるのだと思います

      返信
      1. 匿名

        Splitやassassinだけじゃ上手くなれないやでってのは否定しないけど、そんなことにツッコミ出したらtrynのガイドなんて書けなくならないか?

        返信
        1. 匿名

          製作者さんは総合ガイドとしてこの文を書いてるので、この文の意図は「負けてる試合はサイドプッシュで勝とう」と捉えられているのが1点、そして動画が酷くて(私は1つ目しか見てないけど)「え?初心者はこの動画の何処を参考にしたらいいの?」ってのがもう1点で、その相乗効果で色々言われてると思う。つまりネット弁慶さん的言い方で言えば「ただのbackdoorな上にwaveコントロールとかローテーションが出来てねーからtrynしかこれ出来ねーじゃんww」ってなった、少なくても俺はなった。上のどっちかが改善されたらまだ鎮静化されるだろうし、どっちも改善されれば大分減ると思うけどね。後はブロンズがこんな事をこんな内容で覚えたらろくなことにならないんじゃって恐れもあるな。それも上の二つが原因。

          返信
  46. tanaka 投稿作成者

    みなさんの要望にお応えして、ある程度内容を付け加えました。
    まだ推古の途中ですが、御査収の程よろしくお願いします。
    そして、自分でも嫌になるぐらい長い文章になってしまいました。
    どうしましょう。

    返信
    1. 匿名

      作成者さん、付け加えた内容や変更した部分がどこかを書きなよ。
      確認して欲しいのに、嫌になるぐらい長い文章をもう一度読んで探して来いってこと?
      「記事の修正箇所を指摘したうえで、更正後の文章をコメント欄に書いて」とか、他の人のコメには「中身がない」とか言うけど、作成者さんが自分のコメに全然気を使えてないよ。

      話を戻して、タイトルと目次5に追加項目、後目次6、7の部分が新たに追加されましたか?
      1.もし「負けている時に、集団戦を避けたタワーsiegeをする方法」を主眼としたガイドであるなら
      このガイドに必要と思えません。5は一般的な構成を書かれていて、このガイドの目的ではないはず。
      まずプッシュが早くタワー破壊が早いキャラを取ることを薦め、(Jax,Tryn,Udyr,yi,zed,等々)
      作成者さんが考える負けのライン(キル-デッド差がこれだけ、全体のLv差がこれだけとか)を書いた上で
      もしこれを超えたら集団戦せずにタワー破壊を目標に動くことを始めに書いて(つまり11番をもっと短くまとめて先頭に持ってくる)
      次にタワー破壊のためにすべきこと、考えることを書いたほうがよいでしょう。
      なのでウェーブコントロール、マップコントロール、ローテーション、(必要ならピックアップ)の方法こそ詳しく書くべきです。
      split pushは無理だと思うので、状況を少数戦やsiegeに持っていくやり方を詳しく書けばいいと思います。

      2.もし「初心者にチームcompと試合の運び方を教えるガイド」を主眼としたガイドであるなら
      4,5,6の説明をしっかりして、9,14,16は削るべきかなと思います。
      compの話も入るので、チームでpickされたキャラを見て自分の取るべきchamp(TOPキャラを取る場合に限ってもいいと思います)
      を教えた後、レーンの立ち回り、集団戦での立ち回り等簡潔に説明すればいいのでは。
      例えばmidZedだった場合、「pick up, engage, 1:4, 1:3:1 split」が強いので、
      topではMalpやWu,Jax,Ireなんかが集団戦のengage、もしくは集団戦におけるzedのadc、mage focusについていけますよね。
      そーいったいろんなcompと取るべきキャラの説明をすれば、topに限定してもすごい大きな話になるので
      個別の話はなるべく削ったほうが見やすいはずです。

      3.Trynにおけるタワー破壊のガイドを書きたいなら。
      5.6.7はいりません。そもそもその場合trynのガイドとして書けばいいと思うのですが。
      この場合も(おそらく負けかけの話を副題として考えておられるでしょうから)
      ウェーブコントロール、マップコントロール、ローテーション、(必要ならピックアップ)の方法を詳しく書くべきです。

      返信
      1. tanaka 投稿作成者

        コメントありがとうございます。
        確かにそうですね。
        内容としては、タイトル通りブロンズ脱出に必要な基礎知識的なものを主としたいです。
        その一つの方法として「負けている時に、集団戦を避けたタワーsiegeをする方法」が、有効だよ。
        という流れにしたいです。
        ご指摘を参考に目次を少し並べ替えました。
        少し見やすい流れになったと思います。
        内容としては、多岐にわたってしまいましたが、
        これで、コメントに多かった初心者をミスリードするんじゃないかという懸念も減った気がします。

        返信
        1. 匿名

          日本人のあたり消したほうが良いと思う。
          ランク戦怖くて出来ない臆病な日本人へシルバーまでキャリーしますって流れに見えかねない。
          前のビルドもそう。私が弱いと思っている多くの日本人へ強チャンプ紹介しますって流れ。
          人種差別的な投稿と判断されたらアクセス制限等の処置される場合あるらしいんで気を付けてね。
          頑張ってね。

          返信
            1. 匿名

              良かったです。柔らかくなったと思います。
              話を変えますが、このビルドにはとても良い事とどうでもいい事といけない事が混ざっています。
              良い事というのは、例えば始めにの項です。上達したいならランク戦をしようという所などです。実戦的で好きです。
              どうでもいい事というのは、例えばはぐれメタルとかです。有名ですが知らない人もいます。余計に感じます。
              いけない事というのは例えばというか全体的に表現がきつく感じます。
              言い切った表現になっているので指示とか固定観念の植え付けに感じる所が多いと思います。
              柔らかくするだけで印象が変わると思います。考えて変えて頂ければ幸いです。
              このビルドは未完成であなたも未熟で発展途上だと思います。
              一貫性を持つのは大事ですが、修正するのは悪い事ではありません。
              間違いに気付いたら直してもらえると視てる方もビルドを参考に出来ると思います。
              何やらどなたかと対戦するようですね。
              その勝敗がこのビルドの正しさを決めるものではないと思います。
              ビルド完成させてくださいね。あなたに責任があると思います。
              閲覧者はあなたに協力すべきです。wikiの為に。お互いの歩み寄りが必要です。
              投げ出したら遠慮なく削除依頼出します。
              頑張ってね。それではまた。

              返信
              1. tanaka 投稿作成者

                ありがとうございます。
                柔らかい表現になるよう今から編集したいと思います。
                自分でも気づいていない所もあるので、具体的に指摘いただければすぐ対応出来ます。
                発展途上だと思ってます。
                コメントのおかげでだいぶ成長しました。
                勝率も上がりました。そして、もはやtryndを使ってませんw
                内容に関してもご指摘頂ければ随時編集しますので、よろしくお願いします。

                返信
  47. 匿名

    ブロンズ脱出に必要な基礎知識的なものにしたいんだったら、初心者が必ずpush力のあるchampをピックするわけじゃないよね。
    だったら後半が無意味になるので削りましょう。今はミスリードっていうよりもなんのガイドがかわからなくなっている。
    前に言っていた人がいたけど、これほど長い文章を初心者が読むかな?読まないと思うよ。
    もっと短くする必要があるので、話を絞る必要がある。


    >基本的には、(1)は、(2)に対して強く、(2)は、(3)に対して強く、(3)は、(1)に対して強い場合が多いです。
    と目次3に書かれているが、そんなことはない。集団戦強いチームっていうのが何を指しているのかわからないけど
    pushされてる1側に対応にいくchampが単にタワー下でミニオン処理出来るかどうかなのでこの文はいらない。
    後(2)と(3)の根本的違いは何?ZedはLv6から仕掛けていくタイプのチャンプでearly-mid game champだと思うし
    Jax,yasuo,noc,talon,Diana,Fioraは(2)とも(3)とも取れるよね。
    逆にyiは現パッチでも屈指のcarry力、trynも元からcarry力が高かったけどkeystoneでさらに強くなった。
    序盤も悪くないけどlateで力を発揮するタイプは(1)でも十分仕事できるけど。

    その下の項のタンクに関しては明らかにおかしな事書いてる気がする。
    malpはtopADfighterに対する一番簡単なcounterで、集団戦ももちろん強いけどAR防具1個積むだけでlaneではほぼ負けないよ?
    Nasusはlate game仕様だけど、別にlaneでtrynには負けないと思う。shenもADfighterに対して仕掛けていけるよね。
    Garenはpassiveとnomanaでむしろ積極的にHP交換しかけるし、choは逃げスキルがないってのが問題なだけでlaneはむしろ強い部類(もちろん相性はあるけど)
    jgだったらNunuはcounterJgで序盤からいくキャラだし、rammusは序盤のGank力高いよね
    貴方が挙げたBotTankySupはほとんどのキャラがlane仕掛けていくタイプだと思う。
    何を指してtank(tanky)はlane戦時弱いって話になるの?
    lane戦に買ったか負けたかは重要だけど、lane戦強ければ集団戦は弱いとかそんなことはないよ。laneは対面との相性。
    集団戦は敵との相性+味方とのシナジーなんだから

    それから、変更箇所がまた書かれていない

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      集団戦強そうなチームは、場合により様々なのはもちろんですが、
      基本的に、タンク寄りのチームが集団戦強く、火力寄りのチームが集団戦弱いというのが基本スタンスだと思います。
      CCなどがからむと、その限りではないのですが膨大で多岐に渡ってしまいます。
      seageが強いチャンプ相手にタワー下でミニオン処理する場合、出来るチャンプは限られてきます。
      あとタイミングがワンテンポ遅いだけで、late gameでは、割られますし。
      そんなに簡単に対応できるものではないです。
      2と3の違いは、タワー割りの早いチャンプが居るかどうかだと思います。
      居ないと3は出来ませんが、居ても2は出来ます。
      というか、2の戦略はどのチーム構成でも出来ますが、要はキル差で勝つわけですから、習熟が必要で難しいですし、序盤勝たないと出来ません。
      で、相性の良いのがキルを取りやすいassasinなどの火力チャンプになります。
      1でも十分仕事出来ると思いますが、育ち方が同じならタンクの方が集団戦は有利でしょうね。

      タンクの項に関してですが、相性次第ですので、様々あると思いますが、これは説明するとなると各チャンプごとになるので膨大になりそうですね。
      例えば、topで火力チャンプを出して相手はタンクです。キルも取らずにsafeプレイしていて、late gameの集団戦で勝てるでしょうか?
      逆にタンクは、キルも取らずsafeプレイしているだけで、集団戦有利に持っていくことが出来ます。
      もちろん、top火力でも味方ジャングルのタンクが育ってれば問題ないでしょう。
      しかし、これはチーム内で別にタンクを用意しているので、単純な比較は出来ません。
      分かりやすく単純化すると、topしかチームでタンクを選べないとして、こちらが火力、相手がタンクを選んだ時に、火力がやるべきことは、序盤からしかけてキルを取る事です。
      お互いぬくぬくファームしていれば、試合が長引くだけ勝てなくなります。
      火力がやる事は、キルを取るかファームするかで育ち差をつけて集団戦勝つことだと思います。
      集団戦が強いのではなく、育ち差が強いんだと思います。
      育ち方が全く同じならタンクに対して集団戦不利でしょう。
      つまり、おっしゃってることは、ごもっともなのですが。相性次第でいくらでも変わるものを説明するのは、難しく。
      基本的な判断基準と言いますか、ベースに流れるストラテジーの話をしています。

      返信
      1. 匿名

        >seage(siegeね)が強いチャンプ相手にタワー下でミニオン処理する場合、出来るチャンプは限られてきます。
        だから相手5人の内で一番守れるチャンプが行くんでしょ。そんなに少ないの?
        ついでにそれが集団戦に強いチームだとなぜ難しいの?ミニオン処理が出来てsustainがあるとかCCあるとか相手もfighterだとかでいいんだよね?
        もしくは1側より育ってたらできるよね。split pushならまだわかるけど、このガイドに方法書いてないよね?
        それに目次6序文の後半で
        >スプリットをする予定のチャンプが一番育っている必要があります。
        ってのが前提なはずなのに
        >基本的には、(1)は、(2)に対して強く、(2)は、(3)に対して強く、(3)は、(1)に対して強い場合が多いです。
        何をもって基本的?基本って多少不利でもこの前提は覆らないってことじゃないの?

        なぜか作成者の人は頭の中で「tank:いる→集団戦勝てる。いない→集団戦勝てない」
        「assasin:いる→集団戦勝てない。いない→集団戦勝てる」「火力fighter:いる→集団戦勝てない。いない→集団戦勝てる。」
        になってるけど、んなわけない。
        そもそも4.1で挙げてるチャンプのうちAhri、Diana、lebは集団戦のengageで力を発揮するしVladimirのUltは範囲かつ味方のダメージが12%UPで集団戦向きのスキル+EWで範囲ダメと合わせて時間を稼ぐスキルが揃ってるからvladは中々passできないし、Luluは集団戦向きのスキルばかりでプロテクトADCが得意、RyzeはWからのforcusを集めやすいしバースト高い割に硬いから集団戦強い、Nidaleeは睨みあい時のpokeと、cougar時のバーストがあるから集団戦の入り方が問題なだけで集団戦ぜんぜん出来るよ。TFはpokeとpeelと可能だしそもそもadcapcはスタンからのバーストあるから迂闊にinできない。集団戦ってさ、単体火力だから無理だー、AOEあるからいけるわー、じゃないんだよ。仮にmidがleb取ったらJGがviとかxinとか取って相手火力にフォーカス出来れば瞬殺出来る+initiateスキル持ってる奴pickとか、相手CC多目ならmorganasuppickで対応+範囲CC確保とか、そーいうのが集団戦の構成考えてるってことだよ。むしろaniviaとかこそ集団戦させないようにWとRでゾーニングしてタワーsiege狙う構成で取られるよ?でも言っておくと5-5で睨みあいはするんだよ?(無理って言ってるわけじゃなくて、WRで擬似的に5vs3の状態にして仕掛けたりできる)poke構成だってgroupupするんだよ?engageさせないようにするだけで5-5で戦うんだよ?

        タンクの項~
        いやいや、じゃあなんでYiやTrynがhard carryと呼ばれるのかって話ですよ。
        タワー折るからhard carryなわけないでしょ。集団戦で真っ先に潰さないとってくらい危険な育ち方が出来るからだよ。
        大体topは、スキルの相性もあるけど基本はmage>tank>ADfighter>mageだよ?(例外は例えばmundoはmageに強いとか)
        tryn来たらmalp当てたりすんのはレーンでの成長を遅らせられるしレーンで殺されにくいし味方gankにUltで合わせられるからだよ。
        基本的な判断基準と言うか、ベースに流れるストラテジーがまったく間違ってる。
        苦手とか言ってないで集団戦してきなよ。初心者に何を教えようとしているの?

        返信
        1. tanaka 投稿作成者

          最近集団戦してシルバー2まで上がりました。
          スプリット戦略は強いですけど、味方の理解が要りますね。
          シルバー4くらいから集団戦勝ちにいった方が勝率高いですね。
          全部個別の話ですね。
          個別で反証はいくらでもあると思いますよ。
          もっと体系的な話をして頂けないと、話のレイヤーが違うと思います。

          返信
      2. 匿名

        一度あなたが参考にしたPhantom DeathさんのTrynのガイドに行ってマッチアップ見てきてごらんなさい。Garenなんて書いてある?malpなんて書いてある?Shenは?Sionは?gnarは?タンクだから殺して育ち差を作ろうって書いてありますか?
        仮にあなたがmage>tank>ADfighter>mageを完全に理解した上で上記発言をしていたとしましょう。(多分topmageの話なんて1回も出てなかったのでありえませんが)でも本文中にそんなこと書いてない上に後半Trynを薦めるんですよね?初心者が勘違いして突っ込んで死ぬと思いませんか?

        返信
        1. tanaka 投稿作成者

          後半trynをすすめてるのは、負け試合を勝ちに持ってく戦略の場合有効なので勧めてるわけで、集団戦勝ちに行く場合は、オススメ出来ないですし、とりあえずこれ使っとけばよいなんて思ってませんよ。
          あと、Phantom Deathさんは、シーズン3以降trynプレイしてないですね。
          最近シルバー2まで来ました。これで上位半数以上なので、上位勢になる事ができました。
          シーズン5から、ブロンズの層を増やしてるので、それ以前と比べると、シルバー1くらいの位置らしいですね。
          最近は、集団戦用のタンクキャラを使ってます。
          Trynでランク戦を600戦以上して、勝率も高い人に対して、trynのアドバイスされても苦笑いしか出来ません。
          まず、あなたのランク、tryndの使用回数、勝率を教えてください。
          malpなんて、勝てないのはかなり前の話じゃないでしょうか?
          最近malpで負けた覚えがありません。
          Furyさえ貯まれば、ALL INであっという間に殺せます。
          基礎ステでは、もろいです。
          Q上げだろうがE上げだろうが、マナが枯渇してサステインでどうしようもないです。
          アーマー買われてもその頃には、こちらはより良い武器を買えてます。
          タンク相手に芋って、仲良しファームしてたらそら勝てないでしょうね。
          逆に言えば、火力はキル狙いに行く覚悟でレーンで優位を維持しない限り勝てないでしょうね。
          malp相手に同じ育ち方なら負けるのかもしれませんが
          火力なのにタンク相手に育ち差を作れないなんて、もうそれ自体が負けですよね。
          というか、レーンでこけたtop火力ファイターがいて相手がタンクならもうその試合勝てないんじゃないですか?
          tryndなんて、常にオールインの選択肢を念頭におかないといけないチャンプです。
          もちろん、オールイン後はキルかリコールさせることになります。
          タンクは、確かにレーン戦弱くは無いです。死ににくいです。
          しかし、キルを取ってスノーボールすることは出来ません。
          方や、火力は、レーン戦強い訳では無いですが、キルを取ってスノーボールすることは出来ます。
          どちらにしろ、火力はタンクに対して同じ育ち方なら負ける訳ですから、育ち差で有利をつけるしかないです。

          返信
  48. kingsley

    ルーンは紫AS3つ赤AD 黄色AR 青MRがいいと思います ADあるとCS楽なところと一撃の重みが増します マスタリーとルーンでASは20%稼げるのでこちらのほうが自分は好きです ADCにも使えます
    AS重視のルーンなら私はVOLIかSKARNERに使います

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      ありがとうございます。
      今、ルーン色々悩んでます。
      海外サイトなどを見て理論値最大火力のクリティカルダメージ特化や、後半まで王剣積まないのでライフスティールなど積んでみたのですがどれも今一つで。
      逃げ性能とスロー耐性のある靴を履きたいのでASシューズはかないのと、championGGで勝率が一番高かったAS特化ルーンを使っています。
      しかし、最序盤弱いのとCSが非常にとりづらいですね。
      ADとASに戻そうかなと思っています。

      返信
  49. tanaka 投稿作成者

    目次3,4,5,6を皆さんの意見を聞きまして、新たに追加しました。
    御査収のほど、よろしくお願いします。

    返信
  50. 匿名

    as低下、パッシブ、wパッシブ、こんだけcounter要素あって負けるmalpが酷すぎるだけ 一般的には仲良しファームを強いられる、gankもらってサンファイア素材先行された際にはもう勝てない

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      額面だけの性能じゃダメージレース計算できないでしょ。
      そもそも基礎ステ考慮に入れてないし。
      rankでの対戦経験ありますか?
      脳内プレイにしか見えません。
      gank決まればきついのは、どのチャンプでも一緒
      なんなら、対戦しましょうか?

      返信
        1. tanaka 投稿作成者

          元のランクは、いくつですか?
          高ランクの方なら蹂躙されそうw
          アカウントは、ginfoxjpです。
          今インしてますので、いつでもどうぞ。
          マルファイトがカウンターなのは、存じ上げております。
          お手柔らかにw

          返信
            1. tanaka 投稿作成者

              僕も前フレンドリスト325個全部満員でしたが、今余裕あるので、サモナーネーム教えてくれたら、こちらから申請も出来ます。
              japanese japanese2 のゲーム内チャットルームにも居ますので、良ければ話しかけてください。

              返信
  51. 匿名

    top専です。なんとなく気になった事を。

    これは自分でもかつて体験した事ですから言えると思いますが、シルバーランクのプレイヤーはそもそもレーン戦が満足にできていません。これは単純に知識不足から来るものでしょう。tryndamereはある時間帯のall-inが強いチャンプだという事はtopレーンでは常識ですが、それを知らないプレイヤーは警戒すべきタイミングを誤り、蹂躙されます。
    ginfoxjpさんの戦績を見てみましたが、tryndamereの成績はいずれも「スノーボールに成功した」と言う風には見えないので、おそらくtryndamereのレーン戦を理解していない、という段階なのでしょう。

    他のコメントでも指摘されていますが、ginfoxjpさんはsplit push戦略を正確に理解していません。そして理解していたとしても、split pushという戦略を低レート帯で連携して行うのは極めて難しいです。というより、solo Qでは戦略を採る事自体が難しいのですが……。低レートならなおさらでしょう。

    私が「tryndamereを使ってブロンズを抜ける方法」というガイドを(ただ単にレートを上げる事が初心者にとって有益かどうかはともかくとして)考えるとすれば「全てのtopレーナーの対処法とall-inのタイミング、ビルドを考え、実践しスノーボールせよ」という内容だけにします。実現しない戦略など考えずにさっさとスノーボールを狙って、ビルドを考えたり練習したりすれば、それだけで低レート帯は抜けられるはずです。なぜなら低レートでは戦略の土台になる「まともな状況」がそもそも作れないほどにレーン戦が崩壊しているからです。

    APビルドにしない限り、guinsooはtryndamereにはマッチしないので、オススメしません。似たアイテムにyoumuuやbotrkが挙げられますが、これらにはARpenやCD、MSなどguinsooには無い強みがあり、非常に強力です。guinsooが猛威をふるっていた最大の理由は、単に完成が早く、一部のchampにとっては1本で完成した武器だからです。言い換えれば、tryndamereにとってguinsooの強みは「安い」というただその一点ですし、それもshivに劣ります。IEの完成を遅らせるほどの強みはありません。

    ASに偏ったルーンはレベル2や3でのall-inでは強いかもしれませんが、そのためにCS精度を落としていては話になりません。ASによって1発多く殴る事ができないかぎり、常にADルーンの方が強いです。CS精度を高めるべく練習するか、赤をADルーンに切り替える方が安定するでしょう。

    malphiteはtryndamereの最大のカウンターです。レーン戦以後もmalphiteがtryndamereの強みを殺すためです。お互いが自分のチャンプの強みを充分理解している限り。

    ページが長過ぎるので、tryndamereについて考察しているページを別のビルドガイドとして分割するべきでは? コメント欄もtryndamereについての考察と、初心者向けのガイドとしての考察が混在し支離滅裂になっています。「初心者は常にtryndamereを使うべき」と主張しているようにも見えてしまいます。tryndamereは特殊なチャンプなので、初心者に広くすすめるチャンプとしては妥当ではありません。飽くまで選択肢のひとつでしかないはずです。

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      tryndamereは、レベル1最強だと思っていますが違いますか?
      自分がtryndamereを使ってる時は、いつもレーン戦勝つのですが、ガンクにやられてこかされる場合が多いです。
      殴り合いに勝つには、furyが必要でそのためには、ミニオンを殴るしかなく、そのせいでプッシュした状態が序盤続くからです。
      一旦有利が付けば、fury無くても勝てるので、レーンを引いてゾーニング出来ますが、そこに到達する前にガンクが刺さって逆のビハインドがついて負ける場合が多く、とてもつらいチャンプだと思っています。
      レーンで勝ってて味方も勝ってる時は、キルデスすごい事になりますよ。
      でも、味方が負けてる時は、あほみたいにタワー割りに行くんでキルデスひどいことになりますが、途中まではスノーボール出来てたりはします。

      split pushを正確に理解していないは、いつも言われています。
      そのせいで、自分でも何となくしか分かってないのかなと思っています。
      お願いですので、正確なものを教えてください。
      solo Qで難しいのは、同意です。
      最近集団戦用の戦略に切り替えているのですが、trynd使う人が居ると地雷にすら見えますw

      「全てのtopレーナーの対処法とall-inのタイミング、ビルドを考え、実践しスノーボールせよ」というのは、ごもっともです。
      でも、それはシルバー帯くらいからのような気がします。
      ブロンズの経験がおありか知りませんが、ブロンズならタワー狙い続けてたらだいたい勝てましたw
      ブロンズ5から3に上がるときは勝率95%くらいでしたw
      脳死タワーでも勝てると思いますw
      あと、スノーボール狙うならassasinの方が良いと思います。

      guinsooは、tryndamereのために作られたかのようなレベルで強いですよ。
      プロにも使われてましたし。
      APビルドとかは、ネタですよね?
      8スタック貯まった状態でAP72あるので回復すると3割くらい回復します。
      おかげで、生存能力上がりましたし、キルデスもかなり上がりました。
      Eの火力も上がって、中盤から後衛ミニオンE一回で溶かせますし。
      殴りあい中は、CD低減でE何回か打てるので総火力も上がりました。
      APが上がってるのは、たったの5秒なので一瞬で回復するtrynの方がマスターYiとかより相性良いと思います。
      使ったことあるように思えません。一回使ってみてください。
      圧倒的にguinsooです。

      ASルーンの方が勝率高かったので、使ってみたのですが、CSきつすぎでしたw
      ADルーンに切り替えます!画像なしでも良いですか?w

      malphite強いです!w知ってますw
      後半は、集団戦で彼より価値出せるなんて思ってませんw
      だからこそ、序盤キル取るしかないんです。
      レベル1でいつもだいたいキル取るか瀕死にさせて育ち差作ってます。
      先ほども対戦してきましたが、これはミスらなければ簡単にできます。

      tryndamereは、集団戦弱すぎて糞みたいなチャンプだと思ってます。
      使い込めば使い込むほど分かりますw
      初心者に全くオススメじゃないですね。
      しかし、ブロンズを駆け上がるのにこいつほど使えるチャンプも居ないとも思っています。
      あくまで選択肢の一つです。

      返信
  52. 匿名

    動画見て思ったのですがcsは何も考えないでミニオンたたくのではなく左右に動いたりして通常攻撃で倒せる瞬間殴ると簡単に取れますよ

    返信
  53. 匿名

    プロが使っていたから積むべきって考え方は良くないと思う 試していただけって可能性もあるし
    動画見てないからなんとも言えないけど、trynの場合、Eにap ratioが1.0もあるからcrit関連のアイテムを積み終わった後にguinsoo積むのは普通にありだと思う

    返信
  54. 匿名

    いやだからね、furymaxで殴り合ってくれる敵、malpがひど過ぎるの。そして、trynのeに合わせてqするだけで戦闘拒めるの。分かるかい…?malp使ってる奴がレーン戦2点レベルでない限りは、絶対に勝てないんだよ。

    返信
  55. 匿名

    Trynでブロシル600戦やってシルの人に苦笑いされた者です。
    プラチナですけど、自分を晒したくないんでもうここに書くのは最後にします。晒さないと彼は信じそうにないし。

    Mal VS Tryn って最序盤(Lv1~3とか)、というかbami買うまでmalはsafe play しておいて、(そのため最初はTrynにCS負ける)
    その後はタワー下でCS稼いで、AR装備+αで中盤からレーンを支配して、集団戦ではinitiate+前線の壁として活躍しますけど、
    だらだら試合時間が延びれば最終盤は良いinitiateや味方火力のpeelが出来なかったりしたら、フルビルドのTrynに撫で斬りにされると思います。
    もちろん構成次第かもしれませんが、なんか間違ってますかね?

    なんで分かるようにと思って説明して煽られたのか分かんないけど、
    そしてsplitの説明も上のほうに書いたことあるけど、あー読んでないんだなーと思ったし
    ちょっと無理だなと思ったのでもう抜けますね。後はみなさん頑張って下さい。
    私もブロンズからスタートしましたが、私としては「ブロシルは知識が足りてないだけでゲームを理解すればすぐに抜け出せる」
    「技術のない私でもプラチナなんだから、rankは正しくやってれば多少rankの試合数多くなってもプラチナまで行ける」
    と思ってましたが、そうじゃないかもしれないと思いはじめました。
    良いビルドになったと噂を聞いたら見に来ることにします。
    これまで長々とコメント欄に書き込んですみませんでした。

    2015年11月6日 12:50 PM
    2015年11月8日 10:25 PM ←ここにsplit pushの大まかな概要書きました。
    2015年11月9日 10:10 AM
    2015年11月10日 3:43 AM
    2015年11月24日 5:05 AM
    2015年11月24日 7:31 PM
    2015年11月25日 5:12 AM
    2015年11月26日 3:17 AM
    2015年11月26日 8:18 PM
    2015年11月27日 8:17 AM
    2015年11月27日 8:30 AM

    過去のコメントです。「中身がない」と言われないようそれぞれしっかり理由を説明しましたが、
    別に理由を説明する必要もなかった(考えてもらえばよかったのかな)と今では思います。結局それで文章も長くなりましたし。
    私も時折間違ったことを言っていたかもしれません(所詮プラチナですし)が、御容赦下さい。

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      ありがとうございます。
      いえ、さらさなくても大丈夫です。
      信じてます。

      ちょっと煽ったつもりは無かったのですが、mal vs tryndを超イージーと言われたので、そんな事全然無いと思って言ってしまいました。
      tyndがどうしようもないタンクチャンプは、ShenとTahm Kenchくらいです。
      この二人は、そもそも純粋な殴り合いで勝てません。
      今のパッチでshen対戦したことないので、今のパッチならshenに勝てるかもしれませんが、少し前までは、furyマックスだろうが殴り勝てませんでした。
      malphiteは、レベル1の前衛ミニオン三体倒したところでだいたいfuryマックスに近い状態になるのですが、その段階で後衛ミニオンのCSを取りに近づいたら、タワーに帰るまでに瀕死に出来ます。
      通常攻撃から入れれば、Q撃たれてもEで継続して殴れますし、E撃たれた場合殴り合いになる場合が多いですが、この場合キルを取る可能性が高いです。フラッシュを使って逃げてもEがあるので、継続して殴れます。
      どちらにせよ、瀕死でタワー下に逃げ帰る事になります。
      対処法は、furyマックスの間はmalはCSを諦めるしかないですが、furyがある程度貯まったところでスロープッシュに切り替えれば、かなりのCS差が作れますし、ウェーブクリア力の低いmalphiteだと、スロープッシュで出来たミニオンだまりを処理できずタワー下に押し込めるため、レーンリセットも出来ます。
      確かにtryndにとって決して楽なマッチアップでは無いですが、malphiteにとっても楽ではないです。
      方や、shenとタムケンは、何も考えなくていいです。
      fury満タンのtryndと殴り合っても勝ちます。超イージーです。
      で、malphiteですが中盤から負けます。
      あと集団戦でも、こっちはほぼ空気なのにmalphiteさんは仕事が出来る出来るw
      最近tryndほど、育っても糞なチャンプは居ないんじゃないかと思うほど、tryndは、集団戦空気です。
      ですので、序盤malphiteよりどれだけ育てるか、育ち差を作るかが大切になります。

      split pushの項目読んでました。
      ありがとうございます。
      理解してないと言われたので、この説明も違うのかと思ってしまいました。
      失礼しました。
      どっちに転んでも、オブジェクトが取れるやり方な訳ですね。
      この形が綺麗に決まる事は、確かに無いですね。
      だいたいの場合で、こちら4:1に対して相手が3:2になって、4側が仕掛けられずにタワー下で守り切れる場合が多いです。
      同じ4:1でも味方がmidの真ん中らへんで下がりながら集団戦してる間に、サイドレーンのタワーを折るのは、splitでは無いんですかね?
      この形が一番多くうまくいってる気がします。

      お付き合い頂き大変ありがとうございました。
      それぞれのコメントをうまくまとめて項目に追加したいです。
      よければまた質問させて頂きたいです。
      よろしくお願いします。

      まとめますと、topの強い弱いは相性次第で、基本タンクが弱いというよりは、どちらかというとタンクの方がレーン戦強く、かつ集団戦でも強い。
      方や火力は、レーン戦強い訳では無いが、相性次第では、タンクより猛威を振るう事ができ、場合によってはスノーボールする事によって、試合を破壊するまでの強さになれるが、そこまで育ち差が作れない場合は、集団戦でタンクほど活躍は出来ない。しかし、少しのチャンスでタワーやオブジェクトを取れることが有利という感じでまとめれば良いですか?
      記事に追加したいと思います。

      あと、assasinみたいなブリンクでバースト出せるチャンプが居る場合、ジャングラーかtopもブリンクで合わせれる構成にすると集団戦強いなどもありますかね。

      集団戦判断要素多すぎて大変ですね。
      なんか基本的な判断軸みたいなのが欲しいんですけど、ベースはこう考えてれば正しい!
      後はケースバイケースで例外はたくさんあるよ。みたいな。
      ベースの部分の考え方なり判断基準が欲しいです。

      返信
    2. 匿名

      横から失礼します。
      Malphiteを使うときは、普通TrynのようなAAに強く依存するChamp相手が対面にきたらBamiなんていかないでフロハにいくのがBestだと思います。
      これだけで相手チームのADCとTrynに対してタイマンでまず負けない性能を持てるからです。

      マスタリー変更がきてからLOLをあまり触っていないので今、どうなるかはわかりませんが
      MalphiteはRuneとマスタリーがしっかりしていればAA依存Champに序盤から中盤の終わり際にかけて負けることはほぼありません。
      Lv1の殴り合いでもまず負けません。というのも別にMalphite側が殴りにいくわけではないからです。
      相手が殴りに来たところをEをいれつつAA→malp側タワーに引くだけで有利なダメージ交換ができます。
      Lv1でEを入れられた相手は満足にAAすることができません。KiteするだけでAA一発とEのダメージを与えることができます。
      大して相手はEで低下したASによって2発殴ることすら満足にいかないわけですから、Malpのシールドで完全に相殺できます。

      その後Blinkスキルで追いかけてくるようであればミニオン差で絶対に勝てます。殴りあうだけです。
      Trynが4連発クリティカルを出せば話は別かも知れませんが。

      返信
      1. 匿名

        正直malphiteに限らずどのアーマーアイテム積まれてもきついですね。
        フロハが特にきついの間違いないですね。
        ミニオンいる間に殴り合う事は、ブロンズでは、あるかもしれませんが、自分はやらないですね。
        後衛ミニオンが少なくなってきたタイミングで、殴り合いを始めます。
        ちょうどfuryがマックスになるタイミングですし。
        向こうが少しでも殴り合ってきたら、こっちが圧倒的にダメージ勝ちできます。
        一発殴って引いていくタイプも、ミニオンのところまで来てるという事は、タワー下まで距離がありますので、それまでに、そこそこ減らせます。
        Lv1でのEのAS低下火力共に、知れてます。
        topでmalphiteとTryn何戦しました?
        昔からLv1はTrynが勝ちますよ。
        問題は、グインソーですね。
        昔は、アーマーアイテム買われるとmalphtieに手も足も出なかったのですが、グインソーのぶっ壊れ火力のおかげで、アイテム一個ずつ完成したタイミングで、グインソーもちのtrynが勝ってしまいます。キーストーンによる回復とAS上昇もそこそこ出ますし。
        実際最近対戦しましたが、Lv1でフラッシュ使わせてタワー下に追い込みました。
        フラッシュ使われなかったら、キル取れてましたね。
        そのくらい、圧倒的に火力勝ちします。
        ちなみに、このビルドでは、カウンター対策にigniteを持っています。ignite、TPは、WCSでも見られた今の流行りのメタですね。ignite持てば大抵のカウンターに対して有利に運べます。
        だいたい相手はTPフラッシュですからね。
        で、igniteあってもどうにもならないのが、ShenとThamkenchiです。

        返信
  56. tanaka 投稿作成者

    コメントを受けてtrynの項目を削除もしくは別に分けようと思いました。
    私自身600戦もランクでtrynを使い続け、ブロンズ5からシルバー2くらいまで行けた愛着のあるチャンプです。
    初めてtrynに出会った時に衝撃を受けました。
    こんなにタワーへし折る戦略にマッチしたチャンプは居るのかと。
    速攻で買ってノーマルで練習もせずにランクで使用し、そっから破竹の勢いで勝ち始めました。
    途中何度か、壁にぶつかり、例えばブロンズ3とブロンズ1、シルバー3で明確にその層のプレイヤーが強くなります。
    毎回いくらスノーボールしても、一発も殴れずに殺されたりなど、tryndの対処のされやすさに絶望しながらも、tryndのハンドスキルを磨くことで、着実にランクアップしてきた気がします。

    しかし、今から思えばこれが伸び悩んだ最大の原因でした。
    シルバー4くらいからずっと上がれなかったんですね。
    それもそのはず、tryndは、いくらスノーボールしても集団戦をぶち壊すことはできないからです。
    タンキー要素のあるチャンプだとスノーボールすれば集団戦をぶち壊して、試合を崩壊させれます。
    マスターYiやassasin系もスノーボールすれば、ピックアップし続けてキル取り続けて試合を崩壊させます。
    しかし、tryndは、CCに弱くピックアップしようにも、キルをとりきれず、集団戦でも、スタンからすぐ溶かされ、引きうちでその生涯を終えます。
    唯一張り切れるのは、オブジェクトくらい。オブジェクトに関しては、一級品ですが。
    しかし、こんなくだらないスキルとノウハウ貯めても何の意味もありませんでした。

    今、sup nautilasで高い勝率を維持しています。
    レーン戦で勝ち、青トリンケットを持てば、序盤有利な方の青トリンケットが破壊されず残るため、視界差の蓄積がひどい事になり序盤の優勢から事故らずに勝てます。
    さらに、nautilasはピックアップ能力に長けていますし、レオナと違いウェーブクリア力もあります。集団戦も強いです。

    集団戦勝ちに行くなら、集団戦強いチャンプ使った方が良いし、ピックアップで勝ちに行くならピックアップが強いチャンプ使うべきです。
    ピックアップも集団戦も弱いtryndなんて使い続けても、戦い方が偏るだけ、偏ったノウハウとスキルが貯まるだけです。
    初心者にむしろ使って欲しくないし、同じ轍を踏んでもらいたくないため、tyndの項目は、削除もしくは別に移そうと思います。
    思い返すと、今までのtrynd人生が全て無駄だったように思います。
    しかし、今でも真の上達を無視してブロンズ抜けるだけならtrynd最強だと思っていますよ。

    で、ここからが問題ですね。
    まず初心者は、1チャンプ特化型が良い、その後まんべんなく各ロールやるべきというのが、コメントなどでも主流でした。
    では、初心者にまず薦めるのはどのチャンプが一番良いのか?
    私は、相変わらずロールは、topを勧めます。一番不確定要素が少ないので、レーン戦を学びやすいからです。
    かつタンクが良いと思います。安定しますし、
    となると、garenですかね。初心者に一番オススメ出来るのは。次に、mundo、malphiteか。

    返信
    1. 匿名

      もう消してしまいましたか?残っていませんか?
      提案です。
      私でしたらタイトルはこのままに16から16.8の項目だけを残して他を全て除きます。
      そして一番上の始めにの項にこの一文だけを記します。
      「このビルドの内容はブロンズで負けている時に集団戦を避けてsiegeして逆転勝ちを狙う方法です」
      そして16の項の最初に以下の文を加えます。
      「使用するチャンプはtryndmereです。ロールはtopです。」
      これだけで負けている時に集団戦を避けてタワーsiegeする方法がハッキリすると思います。
      あなたが上の方でしたいと言っていた事です。
      それから16.8の立ち回り方に力を入れます。
      ワードを置きましょうの後に置き場所を補足したり。
      各レベル帯の話なのでスノーボールの事なんかも自然に加えられると思います。
      最後にも項目を追加します。「シルバーに上がったら」です。
      以下のことを盛り込みます。
      集団戦を避けたことによって集団戦の経験値が低くなること。
      そのせいで1回目の集団戦の当たりに弱くなること。
      シルバーから戦術を変える為に使用するチャンプを変えることもあるということ。
      tryndmereは上位でも通用するということ。
      つまりアフターケアの項目です。

      返信
  57. tanaka 投稿作成者

    勝ち方の定石というか勝ち筋のパターンは、記事中の3パターンで問題ない感じですかね?
    しかし、チーム構成を見てロールとチャンプを使い分けるなんて、初心者にはなかなか難しいですよね。
    自分も他ロールで試合をキャリー出来るようになったのは、最近になってやっとという感じですし。
    苦手ロールに至っては、事故らないようにするだけしか出来ませんし。
    結局、基本を知りつつ数こなしていくしかなさそうですね。

    返信
  58. tanaka 投稿作成者

    一番上のおすすめリンク更新しました。
    これだけ読めばたいていの知識は、備わるはず。
    他にもおすすめのリンクがありましたら、教えて欲しいです。

    返信
  59. tanaka 投稿作成者

    日本サーバーでシルバー4スタートでしたが、数日でゴールド4まで駆け上がる事が出来ました。
    スプリットプッシュは、コミュニケーションの取れる日本サーバーだと機能しやすく、強いと思いました。
    NAだとコミュニケーションとれなくて、4vs5で集団戦してしまったりとかなり難しかったです。
    ゴールドになるに当たっての注意点は、やはり寄りの速さですかね。
    ジャングルで戦ってる、ミッド、ボットで戦ってるなど、近ければすぐ寄る。
    遠くても一応寄っておくという事が重要だと思いました。
    それと敵、味方、自分の選ぶチャンプによって戦略そのものが変わるので、そこも意識出来ると良いですね。
    基本一つのロール一つのチャンプを極めたほうが、ランクアップも早いのは間違いなさそうです。

    返信
  60. 匿名

    日本鯖でゴールドってなんの価値もないで、初期の新垢なら配属でゴールドなんだから
    それに伴って、ゴールド下位までは初心者まじりの糞マッチングなんだから
    NAシルバーのほうが確実に実力高いし(今回のNAプレイスメントは厳しかったから、プラチナでもシルバースタートとかだったせいで更に拍車がかかってる)
    自分が本当にゴールドと思うならNAで金なってからの方がいいと思う

    返信
    1. 匿名

      だな。
      実際それが今問題になってるし。

      まあ何はともあれ、筆者がLOL引退してなくて良かった。
      ぱったり見なくなってたから正直気になってた。

      返信
    2. 匿名

      ゴールドまでキャリーするならJPでプレイすればいいって趣旨のガイドだと判断した

      返信
  61. 匿名

    この記事、正直読んでいて面白かったです。
    記事の内容が正しいかどうかは自分で判断してプレイして考えればいいだけだと思います。

    あと、こういう記事は筆者のランク関係もないと思います。読者が面白ければそれでいいw
    ダイヤやプラチナでは通用しない、とかどうでもいいんですけどwww

    なぜこの記事が面白いかというと、自分の考えを経験などを元にうまく表現している。
    この記事を批判したがるひとは、自分の意見でなく何か権威的なものが好きな典型的日本人。
    筆者はランク気にしないでどんどん思うことを書いてくださいw

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      ありがとうございます。
      ランクもかなり上がり、最近新しいコツが分かってきたので、加筆しようと思います。
      最後のリンクのTryndの記事も読んでみてください。

      返信
  62. tanaka 投稿作成者

    さんざんシルバーであることに文句を言われてきましたが、現在ゴールド1まで上がりました。
    あと、数日でプラチナまで行けると思います。
    やってみて分かったことは、いかに死なないかですね。
    そしてキルチャンスをどうやって演出するか計画するかです。
    そこで、最も大事なことは、プルレーンですね。
    レーンを引くこと、フリーズすること。
    これが、ゴールド上位で通用するかどうかの決定的な差だと思いました。
    プルレーンなら、ガンクされても逃げれるし、味方のガンクも刺さりやすいし、メリットしかありません。
    そして、できればゾーニングして、経験値CSを取らせず腐らせること。
    で、仕掛けるのは最初のアイテム1個完成したあたりが大切。
    先に完成すればほぼ確実にダメ勝ちするので、仕掛ければソロキル取れる可能性が高いし、プルレーンを終わらせてガンガンプッシュして、ロームしたりTPガンクしたり、敵ジャングル荒らしたり、小規模戦に参加したりと、一気にプッシュしまくりの押せ押せモードになると良い。
    チャンプにもよるけど、自分のパワースパイクがいつかをしっかり把握しよう。
    どのアイテム持った瞬間が強いのか理解していると、仕掛けてキル取れるかどうかの判断がしやすい。
    レベル差もよく見よう。レベル差一つで3000goldの差があると言われています。
    レベル差あればだいたい勝てます。
    2~3レべ差あれば、2:1でもダブルキル出来る場合も多いです。チャンプにもよりますが、自分がいまどのくらい強いのかどのくらいの相手ならキル取れるのか把握しておくのも重要です。
    基本どのチャンプもコアビルドは、2個か3個くらいなので、チャンプによっては2個め完成がパワースパイクかもしれませんが、基本は、一個完成したタイミングで全然変わるので、そのタイミングがプッシュするなりグループするなりの仕掛け時です。
    レーンフェイズ一旦終了の目安ですね。
    あと、効果的な人数差の作り方も何種類か定石があるので、覚えておくとよいかもしれませんね。
    例えば、topが育ってtop一人じゃ処理できない時に視界をとってあえて深くプッシュします。
    絶対もう一人来るので、来なければ来るまで何回もタワー前まで押しましょう。
    二人来たらTPすれば、確実に数的有利が作れます。
    あと、miaですね。
    mapに三人映ってない時間がある程度長い時間あったら、確実にプッシュしてるやつを狙ってます。
    あと、オールmiaですね。要注意なのは、
    終盤なら、バロンの近くにいると思いますが、序盤から中盤のバロン狩れないタイミングでのALL miaはあり得ません。
    普通にやってたら起こらない事です。
    オールmiaの時は、敵の悪だくみ中と考えましょう。
    5人で味方jungleに侵入して待ち伏せてるとか、数人でプッシュしてる自分を殺そうとしてるだとか、そういう事しか起きないので、オールmiaの時は、視界がしっかり取れてるところまでのプッシュに留めましょう。
    現在、メインtopのサブjungleでやっています。
    jungle上達してくると、map全体が見えやすくなった気がします。
    あと、ガンクも予想出来るようになりかわしやすくなりました。
    メインソロレーン、サブjungleは、上達にはおすすめの組み合わせです。

    返信
    1. 匿名

      親切心と向上心とかはいいと思いますけどコメを読んでくれる人は少ないのでは――? 特に長文になると

      返信
  63. tanaka 投稿作成者

    あと、勝率にかなり重要なのが、ソロレーンの後出しピックです。
    自分がピック順上位の場合下位の人と変わってもらいましょう。
    変わる場合、ソロのミッドレーナーと変わる意味はありません。
    ミッドレーナーも後出し有利だからです。
    何出されても対応しやすい、二人いるbotかjungleと変わってもらいましょう。
    ここで重要なのが、いかにチャンプを持っているかです。
    私はtrynd使いで格安チャンプなので、たいていの人は持ってくれています。
    問題は、こっちがチャンプを持っている必要があり、ジャングルチャンプ、サポートチャンプ、ADCチャンプとで主要どころは一通りそろえる必要があります。
    バンドルの課金をしていたのとtopレーナーなので、supとjunlgeはある程度持っていたのですが、ADCのマークスマン系をほとんど持っておらず、これを一通りそろえるのに課金も含めかなり苦労しました。
    ランク上位になるとピック順の交換は当たり前のように行われます。
    これでほぼ確実に後出しをし続ける事ができると、勝率がかなり高くなります。
    さらに、後出し有利の相性の激しいキャリーチャンプ(trynd、ダリウス、ナサスのような)をメインで使っている場合この傾向はより顕著になります。

    返信
  64. 匿名

    opgg見たけど、ゴル1に確かになってるね、惜しかったなあプラチナ昇格。
    下がったり上がったりまたあると思うけど、しばらくすればプラチナ行く実力はあるでしょう。
    これはもうここに書き込むアンチも認めざるをえない。

    運ゲーで勝ってるだけだろって俺も読んでて思ってたんだけど、
    たぶん何回も繰り返してるうちにtrynをレーンで使うこと自体のハンドスキルとかマッチアップ知識とかついてきて
    順当にレーン勝てるようになる→試合勝てるようになるってステップを踏めているんだと思う。

    ただ俺含めてアンチってのは、他の方が言ってるように、「スプリットプッシュ」って言葉をちゃんと理解しないまま(今となってはもう理解できてるかもしれないけど)
    味方が当たるなって言ってるのに当たるとかしょうもない言い訳して、やけくそバックドアーで勝ったり負けたりしてるのが気に食わなかっただけなんだよね。

    その点どう思ってるんだろう

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      コメントありがとうございます。
      tryndの勝率は、350ゲームの段階で60%あったので、順当に試合数をこなせばプラチナに行けると普通に思いました。
      しかし、最近サブロールのジャングルの割り当てが多くて、G1で慣れてないジャングルは、やっぱり通用しないですね。jungleの勝率が30%台です。
      マッチングに時間もかかりますし、メインロール取れない場合が多いですし、topだけ出来るならすぐプラチナ行けたなと思ったのですが、サブロールのジャングルも極めて勝率を上げないとプラチナ行くのに時間がかかりそうです。
      今からジャングルでゴールド上位でもキャリー出来るくらい上達させるのは、骨が折れるな思いまして、一旦LOL引退しようかと思います。

      ハンドスキル上がりましたし、レベル差、ビルド差を見るだけで、キル取れるかどうか分かるようになりました。
      jungleガンク来てもダブルキル取るような場合が多いですね。
      だいたいカウンターとしか戦わせてもらえないですが、色んなタイプのカウンターが来てもだいたい対処できるようになりました。
      使い慣れてない人のカウンターチャンプなら逆にキル取れますね。
      レーンでだいたい勝利できるのと、ガンクを交わす能力というか、もちろん視界も取りますが、敵が明らかな強気できたらジャングル来てるなとか、だいたいわかるようになりました。

      tryndのレベル帯ごとにどう動くべきかを全時間帯での強み弱み定石みたいなものは、しっかり理解できてると思っていて、それが一番勝率に影響してると思います。
      チャンプ毎に序盤から終盤までどう動くべきかの深い理解は、プロでも数チャンプしかできてないらしいのですが、tryndに関しては、理解できてると思ってます。
      プラチナの方とプリメイドしたのですが、プラチナ相手でもtopは頭一つ飛びぬけて自分の方がうまいと思いました。
      プラチナ相手のプリメイドでも確実に自分がキャリー出来ました。
      NAと通算で1200戦topのtryndをランクで使ってきたので、日本で一番使ったんじゃないかとも思っています。
      ブロンズ5からゴールド1まで自力で上がりましたし。

      スプリットプッシュに関しては、やっとどうすればよいのか明確に理解出来ました。
      調べると色んな意味で使われているようなので、何が正解とかは無いと思いますが、自分は確実に勝てるやり方がスプリットプッシュだと思っています。
      スプリットプッシュは、日本語で指示が出せる日本サーバーだとかなり成立しやすく強い戦略だと思います。
      例えば、そろそろバロンだというタイミングでは、1bot 4midか1bot 4topと指示を出しています。
      その状態で、自分のtryndに二人来れば、4人でタワーか、集団戦か、バロンをしてもらいます。
      なので、とても重要なのは、4:1に分かれて同時にプッシュすることです。ただプッシュするだけでは意味がありません。
      バロンに敵が5人きて自分に誰も来なければ、botタワーを折りまくります。
      このくらいの時間帯だと、だいたいインヒビを超えてネクサスタワー1本くらいまで折れます。
      自分に1人のmidで4:4なら、1人を無視してultでタワーを折るか、キルしてタワーを折ります。
      この時に最も重要なのが、一人来ても対処出来ないくらいtryndが育っている必要があります。
      なので、絶対にレーン戦を勝たなければなりません。
      topのレーン戦で勝てば間違いなくそのチャンプが一番レベルが高くお金も持っています。
      さらに、スプリットプッシュすれば勝手にどんどん育つので、一人来たくらいでは返り討ち、タワーハグもさせないくらいになれると、ほぼ間違いなくローリスクで勝てる戦略です。

      バックドアは、基本やらなくなりました。スプリットプッシュして、どこもタワー折れそうに無ければ、敵ジャングルを狩ってます。
      膠着しててもプッシュ状態で膠着してれば、敵ジャングルを狩り続けられます。
      そうすると、敵に入るはずの経験値とお金がこっちに入る訳ですから、差は2倍なんですよね。
      100G入って、敵には100G入るはずが入らないので、200Gの差が生まれます。
      こんな感じで膠着してても敵junlgeを狩り続ければレベル差、装備差がどんどん開きますので、膠着状態だからと無理して突っ込まなくても待ってればだいたい勝てます。

      あと、最初のドラゴン戦は駆け付けません。
      駆け付けてtopで差が出来るほうが致命的です。
      しかし、ヘラルドは2回くらい狩るようにしてます。tryndだとグインソー1個持てばソロで狩れますからね。
      topが勝ってスプリットプッシュの体制に入れば、マップコントロールはこちらが得られるので、2回目以降のドラゴンは確実に取れます。

      時間があればまたまとめたいですが、なかなかめんどくさそうなので、まとめないと思います。
      せっかくのノウハウ共有したい気持ちはあるのですが。

      返信
      1. 匿名

        返信元の匿名です

        めちゃくちゃ成長してますね。
        俺もゴールド1と2を行ったり来たりしてる同じぐらいのランクなので、こういうのもおこがましいですんが
        今のtanakaさんがチームにきたら頼もしいなと思います。

        なによりlolは成長のゲームだなあと感じました。
        多分この記事や、元になった記事書いた時と比べると考え方まったく変わってきてると思うんですよね
        シルバーとかゴールドでビルドガイドまとめることは問題だとは思いませんが、執筆者自体にまだまだ成長の余地があるので
        ブロンズシルバーの人は、その記事を見て直接受け入れるというよりもコメント欄とか見たりしながら
        議論(時には煽り合いw)の中から成長の種をみつけて欲しいですね。

        返信
      2. 匿名

        時間掛かる方法ですが。JUGになったら、dodgeするのはどうですか?
        dodgeすれば内部レートは下がりませんから勝っていればLPの上昇はしつづけますし。
        MIDとTOPは兼用できるチャンプは多いので、
        サブロールをミッドにしてTOPと交代するのをお願いするのも手かと思います。(それでダメならdodge)
        まだ日本サーバー始まったばかりですし、シーズン中盤になれば上手い人は上の方に行って楽にプラチナになれるかもしれませんよ。
        また復帰を待っています。

        返信
        1. tanaka 投稿作成者

          ありがとうございます。
          ランク上げたい時は、一日にランク何回まわせるかが勝負みたいな所があるので、dodgeは厳しそうですね。
          2回目から30分だと1ゲーム分ありますし。
          元々サブロールsupだったのですが、あまりにsupになるので、人気と聞いたjugをサブロールにしていました。
          ゴールド上位から、jugが不人気みたいでサブロールのjungle割り当てが多いです。
          やっぱりソロレーンが人気みたいですね。サブロールmidを検討中です。
          これでほぼtopが取れるなら良いんですが、今からmidレーンの練習となると、これまた大変そうですね。
          元々サブロールsupだったのと、jungleをかなり練習したので、これでmidも出来るようになったら、ほぼ全てのロールが出来るようになりそうですね。
          キャリー出来るようになるまでには、さらに時間がかかりそうですが。
          mid取ってtopと交換してもらうのは、良さそうですね!
          いざ回ってきた時のために練習もしておく必要がありますが、jungleより交換してもらえそうですね。
          プラチナ行きたかったので、ここで辞めるのは悔しいんですよね。やっぱり(笑)
          topのノウハウも同じソロレーンのmidの方が応用ききそうですし、mid選べば良かったです。
          今度復帰した時は、top / midでやってみます!
          提案ありがとう。

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          1. 匿名

            6.9パッチノートのページに意味不明な激怒クレームつけてて何事かと思ったらgold5まで直下降しててワロタ。新guinsooはonhit勢にとっての赤帽子であってあれ1本で機能する武器ではないし、DPSの値段効率考えると自前でonhit持ってない半裸に合わないよ。sunfireの弱体化等等合わせてtryndにとって悪環境ではないし、ビルド再考してみたらどうかな。

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            1. tanaka 投稿作成者

              コメントありがとうございます。
              グインソーのナーフが一番きついですが、靴のエンチャントが無くなったのも致命的なんですよね。
              メイジ全体がバフされて、メイジアイテムもバフ、メイジ用CCアイテムも追加されて、もうtryndみたいなMeleeDPSじゃ追いつけないんですよね。
              ただでさえ基本的にCC持ってるメイジはきつかったのに。
              もう統計での勝率もダダ下がりだし、息してないです。
              元々意外と勝率の高いチャンプだったんですけどね。
              で、もうこんなの無理と思ってメインをjungleに切り替えてtopもマオカイでプレイしてるんですが、これが直下降の原因です。
              もう負けまくりですw
              習熟度が低いチャンプとロールじゃしょうがないとあきらめつつ、ランクで練習しないと意味ないので、負けてランク下がるの気にせず練習してます。
              なのでtryndの勝率は、そんなに下がってないです。
              6.9でも使ってみるとやっぱり慣れてるだけあって負けないです。
              しかし、前ほどキャリーできないですね。
              前のグインソーだったら、ここで二人来ても二人とも返り討ちだったなっていう時でも、一人しか殺せなかったりと、試合を動かすほどのキャリーの可能性はあきらかに減りましたね。
              敵がドラゴンやってるタイミングでタワー交換する時も、前なら折れたなと思いながらも折れずに渋々帰ったり、前なら2本折れたなって時でも1本しかおれなかったり、圧倒的に戦略の幅とキャリーの可能性が狭まりました。
              今必死でOPチャンプを探しています。
              グインソーとジャングルアイテムでマスターyiは強くなったと思います。Eで通常攻撃に追加トゥルーダメージ乗りますからね。王剣まで積んだら2発に1発はHP割合で2割ダメージですからね。パッシブも発動したらさらに2倍の追加ダメージですからね。えらい火力になりそうですね。
              無双できるんじゃないでしょうか?
              tryndにとっては、かなり悪環境だと思ってます。
              もはやわざわざ使うチャンプじゃないです。
              ビルドも変えてるんですが、どうにも大した火力でないですね。タワーも折りにくくなったし。
              バンされないOPチャンプ見つけたら教えて欲しいです。

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  65. 匿名

    ブロンズならワードの位置は茂みで正解だろ、ブロンズは平気でフェイスチェックするんだから

    返信
    1. tanaka 投稿作成者

      確かにそうかもしれませんね。
      しかし、青トリンケットは茂みに置くしかないので、せっかくのステルスワードは、視界が広く取れる場所に置きたい思いもありますね。
      茂みだと視界不足でキルされたりするので、一長一短ですかね。
      他のワード置く場所もタブで見れるので、全部把握しておいて臨機応変に対応してください。
      置く場所が分かれば、デワードの際にも役立つと思います。

      返信
  66. tanaka 投稿作成者

    ついにNAでゴールド3になれました!
    日本サーバーは、ランク戦開放時間が短いので、日本サーバーでランク出来ない時間は、NAの別アカウントでランクをやっていたのですが、NAでもゴールド中堅くらいになれました。
    日本サーバーの発展を心の底から祈っているので、メインは日本サーバーだと思っていますし、私と同じように日本でランクできない時間は、NAや台湾、韓国のサーバーでランクを回している方もいらっしゃるとは思います。
    それでも日本サーバーでランク回せる時は、日本サーバーで回してほしいと思っています。
    しかし、快適なんですよね・・・
    もうNAにこもりそう・・・

    返信
  67. 匿名

    もうこのガイドは役に立たないですね。
    tanaka氏が悪いのではなく、環境の大きな変化に対してガイドの内容が古いと思います。

    まず今のランクでは相手が組んできます。そしてVCも使って連携も取ってきます。
    経験した事ですが、私が以前自分のレーンで勝っていた時に、明らかにVCを使っているだろうと思われるキャンプ等を受け、勝てなくなりました。
    また、自分が勝った試合の他のメンバーを調べてみたら3人で組んでいました。何か自分の力以外の事が大きく作用するようになっているのを感じました。

    そしてダイナミックキューになり、トップ以外も選択しないといけません。
    トリンダメア以外でも試合を壊せる様なチャンプを見つけないといけません。

    今の魔境は以前の魔境とは違いソロで抜けるのは相当困難だと思います。
    反面上手いフレンドがいれば抜けるのは容易です。キャリーしてくれる人が試合を壊すのをタワー下で待っているだけで出来るのですから・・・。
    3人でトップとミッドとジャングルを押さえてVCで連携を取り、レーンを崩壊させてボットに雪崩込む・・・ワンパターンですがこれだけで連戦連勝です。
    もはやランクを上げるのはただの自己満足になったような気がします。強さの指標としても疑問符が付くところです。

    失礼しました。

    返信
  68. ginfoxjp 投稿作成者

    twitchで配信始めました。
    KR、NA、JPで現在ゴールドです。
    topとjungle講座、解説やQ&Aなどやります。
    シルバー~プラチナの方は、一緒にランクにも行けるので、良かったらやりましょう!
    「リスナーと一緒にプラチナを目指す企画!Jungle Top 解説します。要望なんでも答えるよ。 LOL KR JP Gold 」
    https://www.twitch.tv/ginfoxjp

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  69. 匿名

    う~ん有用な情報がひとつもなかった
    ここに書かれているのはあくまでも基礎的な知識であり、魔境から脱出したい人は2種類いることをまず知ってほしい
    1.自分の実力が足りなくてそのレートにいるのが妥当な人
    2.チームに無限に足をひっぱられつづける人

    1.はいわゆるブロンズなので脱出もなにも、そこにいるのが適正なのでゆっくりがんばってくれればいい
    問題なのは2. 求められるのはソロキャリーの力、なのだが…
    どれだけ自分が対面に勝とうがgankをしようがroamをしようがその自分のいない反対側の場所で、自分がなにかを成功させるより3倍も速いスピードでFeedしていく味方がいれば勝てないのだということを、知ってほしい。
    そこで欲しいのは確実にこういう基礎的な知識じゃない。基礎的な知識を知るべきなのはFeedするチーム側であり…
    そういうのが欠如しているからこそFeedなどしたりする。が、試合中に細かいことを言っても聞くわけも理解するわけもなく。だからこそ魔境であり。
     
    そういう試合を体験したことがありますか?
    実際に上記のような方法で本当に通用すると思いますか? 
    強い味方、弱い味方がくる確率は本当に半々だと思っていますか?
    自分の経験上弱い味方がくるのが7割で、普通の味方が2、強い味方は1割です。

    返信
    1. 匿名

      実際にブロンゴからやってみましたが、確かに無理な試合はありつつも勝率9割程度はゴルまで維持できましたので、あなたの実力次第です

      返信
    2. 匿名

      もちろんどうにもならない試合っていうものはあるが、
      本当にうまい人はチームを勝たせる人のことよ。

      もし、あなたがブロシル帯にいて、書いているような事を思っているなら改めた方がいい。
      本当にうまい人はブロシル帯でも勝率5割以上は確実に維持できるから、
      それに当てはまらないということは運以外になにか足りていないということだ。

      参考にプロがブロンズからどの程度で上がっていけるか、試してる動画か記録かあったと思うので調べてみて。

      返信
  70. 匿名

    弱い味方はなにを言っても聞かない、Feedを繰り返す、連携などもってのほかという絶望的な状況です。
    GankやRoamで助けてもそれが有利にならず次の交戦でやっぱりデスっています。そうなると時間をさいてGankした前回の努力が水の泡どころではありません。
    こんなプレイヤーが1人いればそうでない他のレーンを助けるという解決法が存在しますが、困ったことに負ける試合というのは大抵3レーン(もしくは2レーン+JG)ともこんな状況なのです。
    どうしようもありません。

    返信
  71. 匿名

    環境によるのかもしれないけどいまのところその環境で特に強い構成のキャリーできるチャンプ選べばブロシルなら6割位ゲーム壊せるから8~9割位勝率出るよ。相手にもスマーフみたいなの入ってくると味方ガチャになるけど。基本的に火力高いブリンク持ち一択。

    返信

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